Debat electoral, en DIRECTE | Els 7 portaveus debaten a RTVE

El català, ETA i els pactes amb Vox encenen el debat a set del 23-J ✍🏼 Abel Degà i Jaume Vich

Fins aquí els minuts d'or dels set portaveus i el final del debat a RTVE. 

López (PSOE): "Volem governar per tu, pels joves, pels pensionistes, per les famílies que tenen enterrats a les cunetes els seus éssers estimats, pels que saben que no hi ha un planeta B. Per tu, que saps que a la vida sempre cal avançar. Sempre endavant, això és el que volem els socialistes. Continuar avançant". 

Gamarra (PP): "Tenim la clau del futur a les nostres mans. Ens uneix el desig d'un govern que es preocupi dels nostres problemes i no els creï. És el moment que la gran majoria es reflecteixi a les urnes, triant el lideratge de Feijóo, un president fiable. Votin pel PP per evitar els extremismes. És el moment d'un govern a l'altura dels espanyols". 

Espinosa de los Monteros (Vox): "Tinc fe en els espanyols i sé que els dies més memorables estan al davant. No ens resignem a una solució tèbia o intermèdia, siguem ambiciosos. Vota el que importa, vota Vox". 

Aina Vidal (Sumar): "Per cada jove que hagi aconseguit un contracte indefinit, per cada pensionista, voteu per tot allò que ens falta per conquerir. Voteu i feu-ho amb alegria, volem anar a per més. Voteu per Sumar, visca la vida i l'alegria"

Aitor Esteban (PNB): "El que ens mou és el benestar de la ciutadania basca, davant autoritarisme, populisme, inestabilitat, a Euskadi hi ha una alternativa. Euskadi amb veu pròpia. Vota PNB"

Gabriel Rufián (ERC): "Demano el vot per al meu país. Un país no es pot permetre perdre la seva democràcia. Demano el vot per defensar Catalunya. Només puc dir que ERC porta 92 anys defensant Catalunya"

Matute (EH Bildu): "Diuen que ens hem d'acostumar a viure més ajustats, però els diem que no, que es poden fer les coses d'una altra manera, que la història és nostra i la decideixen els pobles. Podem començar per posar-nos dempeus i construir la nostra història". 

Acaba el quart i últim vot i comencen els minuts d'or. 

Vidal recrimina al PP que han assumit en el seu ideari "tot el que representa Vox"

Esteban també es posiciona lluny del feixisme, però recorda que els pactes han de ser "un pacte de continguts". 

Matute es posiciona "lluny de l'equidistància". "Mai donarem suport a la dreta en cap espai", afirma, i assenyala que és una posició per "convicció internacionalista". 

Espinosa de los Monteros reivindica Vox com a "vot útil" per evitar que al PP "li sobrin vots" i que Sumar passi per davant. 

López reivindica que "res no s'hagués aconseguit sense els 120 diputats del PSOE" i posa com a exemple la reforma de les pensions. "El PP busca pactar amb Vox per dur a terme les polítiques de Vox", assenyala. 

"Tenim l'obligació de Sumar perquè ens juguem la llibertat, les llengües, els nostres drets. Podem anar a l'una i guanyar-li al feixisme", afirma la portaveu de Sumar. 

"Volem un govern de progrés amb totes les forces democràtiques d'aquest país, hi ha molta gent espantada i els hem de donar una alternativa viable", diu Vidal. 

Gamarra afirma que el PP "governarà en solitari". 

Esteban assenyala que després del 23-J "el rei és qui s'haurà de mullar" quan hagi de proposar a PP o a PSOE formar govern. 

Enganxada entre PNB i EH Bildu. Esteban retreu a Matute que Otegui "menteixi" i digui que el PNB pactarà amb PP i Vox, i el portaveu d'EH Bildu assenyala que el cartell que anteriorment ha mostrat Gamarra no incloïa el PNB en el "govern Frankenstein". 

"No el signarem perquè hem llegit la lletra petita i aquest contracte diu que només s'aprovarà si guanya el PP, si guanya el PSOE es declararà nul", etziba López. 

Gamarra també demana a López si signaran el contracte que Feijóo va plantejar a Sánchez per garantir que governi la força més votada. 

"Vostè es creu el CIS?", pregunta Gamarra a López. 

Gamarra recorda al PSOE que li han donat la victòria a Barcelona perquè no governin independentistes. "Som un partit d'Estat", reivindica. 

Gamarra: "Us endureu una sorpresa el 23-J, perquè els espanyols estan farts de la política de blocs". 

Espinosa diu que el PSOE treu a passejar a Franco i el socialista els recorda que el van treure del Valle de los Caídos. 

López diu que li sembla trist que "la dreta i Vox treguin a passejar el fantasma d'ETA perquè suposa negar la victòria de la democràcia". "El que passa és que a alguns, la democràcia els queda molt lluny", etziba el portaveu del PSOE. 

"L'únic grup parlamentari que té delinqüents és el vostre", diu Rufián a Vox, que assegura que davant un pacte PP i Vox el "confrontaran". 

Esteban recorda que el PNB defensa els interessos d'Euskadi. En aquest sentit, afirma que ​"Feijóo ha passat una ratlla vermella pactant amb Vox", i rebutja de pla qualsevol possibilitat de pactar amb la ultradreta.

Esteban recorda que aquestes "no són eleccions presidencials". "Són perquè els temes que interessen siguin presents durant quatre anys". 

Rufián també ha preguntat a López si el PSOE donarà suport al PP. "No", ha respost amb contundència el portaveu socialista. 

López admet que no hi haurà majories absolutes i reivindica el govern de coalició. Vidal recorda que la diferència entre el pes del bloc progressista o el de la dreta pot anar de "pocs vots" i demana el vot per Sumar per evitar que en algunes circumscripcions Vox sigui la tercera força. 

Rufián fa broma i diu que "prefereix el govern Frankenstein que no pas el govern Dràcula", que "xuclaria la sang a la classe treballadora", en referència a PP i Vox. 

Gamarra defensa acabar amb "la política de blocs i bloquejos" i mostra un cartell amb diverses forces polítiques, incloent-hi les formacions que integren Sumar, que assegura que integrarien "un nou govern Frankenstein". 

S'obre el bloc de pactes postelectorals, que obre el PP. El moderador pregunta a Gamarra si pactaran amb Vox en cas de no assolir una majoria absoluta. 

Matute defensa la possibilitat que el País Basc celebri un referèndum. "Estem disposats a perdre per homologar un mecanisme perquè el nostre poble pugui decidir cap a on anar" diu el portaveu d'EH Bildu, que de pas, recorda que "qui més indults ha fet en la història és Mariano Rajoy". 

Rufián lamenta que les paraules del PSOE són "buides". 

López reivindica la "política i el diàleg", sense donar cap proposta material. "El nostre objectiu és que no ens convertim en illes, sinó que formem un continent", afirma el portaveu socialista. 

Esteban recorda a Espinosa de los Monteros que "no hi ha ningú a Euskadi que no parli castellà" i que no hi ha "cap monolingüe en euskera". 

Gamarra fa propostes en l'àmbit rural, incloent-hi un pacte nacional de l'aigua o "garantir l'espanyolitat de Ceuta i Melilla". 

Vidal fa propostes en mobilitat, com ara acabar la connexió amb Extremadura, acabar amb l'estructura radial o recuperar els trens nocturns. 

El portaveu de Vox demana que es defensi "els espanyols que no poden estudiar en espanyol" a Catalunya, el País Basc i Galícia. 

"Hi ha 2 milions de persones que són independentistes a Catalunya" diu Rufián, i planteja a López quina és la seva proposta. 

Matute afirma que s'han retrocedit "dècades" en matèria territorial, ja que la Constitució sí que reconeix les nacions. "Alguns sembla que només són constitucionalistes el cap de setmana, per defensar la monarquia i la unitat d'Espanya", afirma. 

Esteban rebutja la proposa de llei de llengües que ha fet Vidal: "Més regulació des de l'Estat, no gràcies".

López retreu al PP que per arribar al poder "estan pagant amb els nostres drets", en referència a la negació de la violència masclista, la negació del canvi climàtic o la censura de Vox. 

Rufián pregunta a Vidal pel referèndum d'autodeterminació. "El que portem en el nostre programa és una proposta perquè els ciutadans de Catalunya puguin decidir el seu futur", reivindica Vidal, sense mencionar cap referèndum. 

"Les 17 autonomies no les vam crear nosaltres, les van crear els pares de la Constitució, suposo que llavors no estaran en contra, oi"?, planteja Rufián. Davant la resposta negativa del portaveu de Vox el d'ERC diu: "d'acord, llavors no són un partit constitucionalista". 

El portaveu de Vox critica les comunitats autònomes, que anomena "regnes de Taifes". A més, respon a Rufián sobre el regal de la revista de Cavall Fort assenyalant que porta un anunci de la Diputació de Barcelona.

"Ens juguem moltíssim el dia 23, retrocedir al blanc i negre, esborrant la diversitat  o continuar avançant cap a una Espanya més plural", planteja Vidal, que proposa una llei de llengües o renovar l'acord de finançament.

"Estan molt preocupats perquè el bloc progressista pugui pactar amb EH Bildu perquè sembla que ve assenyalat per la marca del diable" diu Matute. "Vull recordar que el 1998 una delegació del president d'Aznar es va reunir amb Otegui i amb ETA. Llavors era normal parlar amb ells i ara vostès ho utilitzen d'ariet per la seva voluntat recentralitzadora?", llança Matute a Gamarra. 

Rufián regala a Gamarra i Espinosa de los Monteros dos exemplars de Cavall Fort, vetada a Borriana per l'Ajuntament de PP i Vox. "És una revista infantil, l'entendran perfectament", els diu. 

Rufián assegura que la vida a Catalunya sempre ha estat molt tranquil·la i reivindica haver aconseguit els indults. "Ho veus", diu Gamarra a López. 

El portaveu del PSOE critica que el PP vol "tornar a aquesta etapa de conflicte permanent" i que Vox directament vol eliminar les autonomies. "Estem en contra de la independència i de la una grande y libre", afirma López. 

"Aquest govern va heretar una situació a Catalunya que amb l'absència de la política i l'absència de diàleg va dur a Catalunya a un conflicte social sense precedents, i aquest govern ha aconseguit que el que es viu avui no tingui res a veure amb allò que es vivia el 2017", assegura López. 

Gamarra critica mesures de Sánchez com l'indult dels presos polítics o la derogació de la sedició. Planteja a López "fins a on està disposat a arribar" en una segona etapa. 

Gamarra defensa que el que no vol permetre el PP és que una part del territori decideixi unilateralment sense consultar a tot l'Estat. 

"La relació amb Catalunya és millor o pitjor?", planteja el moderador a Gamarra

Comença el bloc de política territorial, que obre el PP i tancarà EH Bildu. 

📊 Qui guanya el debat electoral a 7 a RTVE? Vota qui creus que està guanyant

Acaba el bloc de polítiques socials. A continuació hi ha 4 minuts de pausa en els quals els portaveus es podran reunir amb els assessors. "Tornem de seguida, que la nit està apassionant", afirma Fortes. 

Vidal proposa "blindar la sanitat pública" amb l'ampliació de la cartera de serveis i l'augment dels sous dels metges. 

"L'únic terrorisme que falta per erradicar en aquest país és el masclista i ells pacten amb els qui ho neguen", retreu López al  PP. 

Gamarra assegura que EH Bildu no serà "el notari del govern" en cas que el PP arribi a la Moncloa. "No ho serem perquè ens volen portar a l'època del franquisme", respon Matute en referència a la proposta de Vox d'il·legalitzar els partits independentistes. 

Gamarra assegura que la gran virtut de la llei d'habitatge és "blindar els ocupes" i per això promet "una llei d'ocupació" per desallotjar-los en 24 hores.

Espinosa de los Monteros desplega una llista amb els noms ocults dels 117 delinqüents sexuals alliberats a conseqüència de la llei del només sí és sí. Afirma que la majoria dels delinqüents eren estrangers i davant les protestes de la resta de portaveus, el representant de Vox diu "els molesten les dades". Rufián respon: "ens molesta el feixisme". 

Esteban retreu a Matute que no haguessin registrat esmenes amb els punts que volien incloure en la reforma de la llei mordassa. 

Matute explica que si EH Bildu es va oposar a la reforma de la llei mordassa és perquè no es retiraven ni les devolucions en calent o l'ús de pilotes de goma. 

Rufián mostra una imatge d'immigrants morts a la tanca de Melilla i reclama "derogar la llei mordassa". 

Esteban assenyala que la llei d'habitatge no garanteix que s'abaixin els preus del lloguer, i critica que l'Estat s'hi fiqui en una competència que no li correspon. 

Matute critica que l'ingrés mínim vital no arriba ni al 20 % de potencials perceptors, i el mateix per als bonus tèrmics, que tan sols arriben a un 35%. "Si a l'esquerra se li pot retreure alguna cosa és que ha faltat determinació, ha faltat audàcia", afirma el portaveu d'EH Bildu.  

Gamarra critica la llei del només sí és sí. "A Pedro Sánchez l'importava més la pau dins del seu Consell de Ministres que no pas el benestar de les dones". 

Rufián reclama un fons autonòmic per garantir la salut pública i un pla de prevenció del suïcidi. 

Rufián: "Em sento molt orgullós de la llei de consentiment, una llei molt necessària, i em sento molt orgullós de la tasca de la ministra Irene Montero". 

Vidal reivindica l'aprovació de la llei d'habitatge, però admet que "no es garanteix el dret a l'habitatge". Proposa regular els pisos turístics, mobilitzar els habitatges buits i impulsar una banca pública. 

"Si no ets venedor d'alarmes pots dir que els desnonaments representen 20 vegades més el nombre d'ocupacions", apunta Matute. 

Gamarra critica la llei del només sí és sí i demana fer fora Pedro Sánchez perquè "assumeixi responsabilitats"

Gamarra demana a López que aclareixi quants treballadors fixos-discontinus hi ha, qüestió que ja va demanar Feijóo en el cara a cara. "Sembla una broma", diu el portaveu socialista. 

"No hi ha una persona que no s'hagi trobat una política que li hagi anat bé", assegura López. 

López dona la raó a Rufián i aquest li diu que "també es pot votar", fet al qual els portaveus de PSOE i Sumar recorden a Rufián que ERC no va votar la reforma laboral. 

Rufián critica a Espinosa de los Monteros que "la millor política social no és crear llocs de treball, sinó crear llocs de treball de qualitat". 

"A mi em preocupen els delinqüents, especialment un delinqüent a Abu Dhabi que amenaça de tornar", respon Rufián amb ironia. 

El portaveu de Vox assegura que han augmentat els índexs de criminalitat i proposa "penes més altes". 

"La millor política social és la creació de llocs de treball", afirma Espinosa de los Monteros. En matèria d'educació es compromet a "recuperar l'espanyol" en les aules. 

S'acaba el bloc d'economia i s'obre el de polítiques socials. L'obre Vox i el tanca Sumar. 

"Un país que inverteix en la seva gent és un país decent, la resta és monopoli", afirma Matute aprofitant que li queden 7 segons d'intervenció. 

Vidal planteja a López que un possible augment de l'edat de jubilació és "una línia vermella" per a Sumar. 

Gamarra critica el model de "redistribució de la riquesa" del PSOE per no haver reduït l'IRPF a les classes mitjanes alhora que "paga l'Interraïl" als rics. 

Esteban es mostra "a favor de la redistribució de la riquesa" i considera que en matèria de fiscalitat s'han d'intentar fer "reformes consensuades". 

Rufián demana el traspàs de competències de Renfe l'Estat a Catalunya. 

"Moren més persones per onades de calor que en accidents de trànsit i la nostra obligació és donar resposta al canvi climàtic", afirma Vidal, que demana nous drets climàtics, reindustrialització verda i impulsar energies renovables. 

"Els beneficis de les grans empreses s'han disparat i tenim marge per fer permanent els impostos a les grans fortunes i elèctriques", reivindica Vidal. 

Patxi López (PSOE): "El que més molesta a l'aliança d'ultradreta és que hi ha hagut un govern que ha redistribuït els beneficis, amb els ERTO, les pensions, els bonus tèrmics, de transport gratuït, d'augment de beques". 

El portaveu d'ERC reivindica "els autònoms i les pimes" i assegura que "la morositat" és la gran xacra. Demana un "règim sancionador" perquè les grans empreses paguin el que els correspon.

Rufián es dirigeix a Espinosa de los Monteros: "Es pot estar aquí sense ser economista. De què serveix generar riquesa si no es redistribueix bé?"

"Crec que hem de parlar de generar riquesa i millors llocs de treball", apunta Esteban, que reclama una "millor política industrial". 

Oskar Matute (EH Bildu) afirma que l'economia va bé per a les grans empreses, i alhora reconeix que "s'ha protegit les persones" en el context de crisi, però critica que les mesures del govern espanyol han estat "tímides". Com a exemple, diu que els impostos a la banca i les grans fortunes haurien de tenir "caràcter permanent". 

La portaveu de Sumar proposa incrementar el salari mínim o seguir augmentant les pensions i el portaveu de Vox li recrimina que "no sap d'economia". 

"Aquestes eleccions van de si Santiago Abascal és vicepresident o de si Yolanda Díaz està al govern", afirma Vidal

Aina Vidal (Sumar) comença recordant les dones assassinades per violència masclista i rebutja que hi hagi persones que neguin aquesta realitat. 

Espinosa dels Monteros (Vox): "Espanya viu una crisi aguda el 2008 i amb el govern de Pedro Sánchez tots els indicadors han empitjorat". El portaveu d'ultradreta llança dades econòmiques mentre mostra diversos gràfics.

Cuca Gamarra respon assegurant que Pedro Sánchez també va mentir i el moderador recorda que aquest debat "no és un cara a cara". 

Patxi López (PSOE) retreu a Rufián que "la veritat no està en un punt mitjà, està en la realitat". Critica les "mentides" que Feijóo va dir en el cara a cara i reivindica que Pedro Sánchez "ha creat 1,5 milions de llocs de treball en quatre anys" "més que Mariano Rajoy en vuit anys". 

Cuca Gamarra (PP), assegura que l'economia està pitjor que fa 5 anys perquè "la inflació ha augmentat un 30 %". Proposa "donar prioritat a les rendes baixes i mitjans" a través de la reducció de l'IRPF per aquells que tenen uns ingressos inferiors a 40.000 euros. 

Torn de Gabriel Rufián: "Com a tot en la vida, es troba en un punt mitjà". Afirma que les famílies no arriben a finals de mes, i per això, proposa un impost a les grans fortunes i a la banca i les grans elèctriques. 

"L'economia va bé o malament?" pregunta Fortes. Respon Aitor Esteban, que assenyala que les dades 'macro' diuen que sí, però que aquestes dades no arriben a les famílies, i que per això han de canviar les polítiques. 

El PNB obrirà el primer bloc, d'Economia, que tancarà el PSOE. 

Xabier Fortes, moderador del debat, explica que tenint en compte que és improbable que cap formació aconsegueixi la majoria absoluta per si mateixa, els pactes postelectorals són importants, fet que justifica que hagin convidat els 7 grups parlamentaris. 

🔴 Comença el Debat a 7 de RTVE. 

Iván Espinosa de los Monteros (Vox) se situarà al centre del plató. Al seu costat esquerre hi haurà Cuca Gamarra (PP), Patxi López (PSOE) i Aina Vidal (Sumar). En el costat dret hi haurà Gabriel Rufián (ERC), Aitor Esteban (PNB) i Oskar Matute (EH Bildu).

Els portaveus arriben al plató, on aviat començarà el debat. 

També han estat escollides per sorteig les posicions que ocuparà cada participant en el plató. Els temps seran cronometrats per àrbitres professionals esportius. 

La presidenta interina de RTVE, Elena Sánchez Caballero i el director d'informatius de RTVE, Pep Vilar, han rebut els participants en la seva arribada. 

Elena Sánchez Caballero, presidenta interina de @RTVE, y Pep Vilar, director de Informativos de RTVE, han recibido a los participantes del #Debate7RTVE

Patxi López (PSOE), Cuca Gamarra (PP), Iván Espinosa de los Monteros (VOX) y Aina Vidal (SUMAR).

⭕ https://t.co/bPh1xuJjlx pic.twitter.com/Bk8wbrO6Nh

— RTVE Comunicación y Participación (@RTVE_Com) July 13, 2023

Així és el plató on tindrà lloc el Debat a 7 d'aquesta nit. 

Ya está todo preparado para debate electoral a siete #Debate7RTVE

Síguelo en directo a las 22:00 en @la1_tve, #Canal24Horas, @rtveplay, @rne y @radio5_rne. Y en nuestras redes de @rtvenoticias

⭕ https://t.co/bPh1xuJjlx pic.twitter.com/dQkHQAjZR6

— RTVE Comunicación y Participación (@RTVE_Com) July 13, 2023

Ja han arribat als estudis de RTVE tots els participants. L'últim a fer-ho ha estat Patxi López, del PSOE, uns minuts més tard que Cuca Gamarra, portaveu del PP. 

Els portaveus parlamentaris tindran 4 minuts per cada bloc temàtic i un minut d'or final, de manera que cadascun tindrà 17 minuts d'intervenció. Els torns d'obertura i de tancament de cada bloc s'han establert per sorteig.

El moderador, Xabier Fortes, ha afirmat abans de l'inici del debat que espera que els candidats "s'interrompin dins d'un ordre" a diferència de l'espectacle que es va viure en el cara a cara del passat dilluns. En cas que hi hagi "molt de soroll", intervindrà. 

L'ordre d'arribada dels participants als estudis de Prado del Rey de RTVE l'ha determinat el pes de representació de cada partit en el Congrés dels Diputats. Fins ara han arribat tots excepte els portaveus de les dues formacions majoritàries: Patxi López (PSOE) i Cuca Gamarra (PP).

Tot just en l'equador de la campanya electoral, se celebra l'únic debat ampli, que inclourà representants dels set grups parlamentaris al Congrés dels Diputats: PSOE, PP, Vox, Sumar, ERC, PNB i EH Bildu, però no debatran els caps de llista d'aquests partits, sinó els portaveus. Qui hi haurà en el Debat a 7?

Una trobada a l'Estudi 6 de Prado del Rey que serà moderat pel periodisa Xabier Fortes, retransmès amb subtítols i en llengua de signes i que es produeix tres dies després del cara a cara entre el candidat i president del govern espanyol, Pedro Sánchez, i el líder del PP, Alberto Núñez Feijóo.

Un dia en què el CIS pren el pols a la intenció de vot dels espanyols i al lideratge dels dirigents polítics, els portaveus dels grups polítics bregaran durant 125 minuts entorn de quatre blocs temàtics: economia; política social; polítiques territorials i pactes d'Estat i postelecorals.

La possible reedició dels suports parlamentaris que han donat ERC, PNB i EH Bildu al govern espanyol de coalició presidit per Pedro Sánchez en aquesta legislatura seran claus en l'únic debat que se celebra avui amb la representació de tots els partits polítics.

El debat enfrontarà els portaveus dels set grups grup parlamentaris amb representació al Congrés dels Diputats, és a dir, PSOE, PP, Vox, Sumar, ERC, PNB i EH-Bildu. En concret, Patxi López (PSOE), Cuca Gamarra (PP), Iván Espinosa de los Monteros (Vox), Aina Vidal (Sumar), Gabriel Rufián (ERC), Aitor Esteban (PNB) i Oskar Matute (EH Bildu). 

Benvinguts al seguiment del Debat a 7 organitzat per RTVE, que tindrà lloc a les 22 hores d'aquest dijous 13 juliol.  Aquesta cita està marcada per renúncies, expectació i molts detalls que t'expliquem a continuació.