Dice la solapa de su libro La cultura del odio que Talia Lavin es la peor pesadilla de todo fascista. No es ninguna exageración. Ella se presenta como mujer, queer y judía, en el orden que prefirais. También es periodista, colaboradora habitual de diarios como The New Yorker, The Washington Post o revistas como GQ. Dos años atrás debutó en el mundo editorial con un ensayo en que narra su experiencia infiltrada en la dark web, decodificando las nuevas formas de funcionamiento de los diferentes movimientos de la extrema derecha en los Estados Unidos. Un libro publicado ahora en nuestro país por Capitan Swing. Nos encontramos con ella en Barcelona, ciudad que ha visitado para participar de un coloquio organizado por El Canòdrom, un nuevo espacio en la capital catalana dedicado a la divulgación cultural e intelectual.
¿Con qué objetivo escribiste La cultura del odio?
Hasta hace nada, no había libros que analizaran la extrema derecha. Mejor dicho, había ensayos académicos y libros escritos desde un prisma periodístico, pero había un vacío de libros escritos con un lenguaje directo, sencillos y fáciles de entender para el lector medio que lo desconociera todo de la extrema derecha. Quería que la gente fuera capaz de leer La cultura del odio y acabara entendiendo la estructura de la extrema derecha actualmente y la dimensión de la amenaza que supone. Que sintieran que se tenían que unir en la lucha contra esta lacra.
Quería que la gente fuera capaz de leer La cultura del odio y acabara entendiendo la estructura de la extrema derecha actualmente y la dimensión de la amenaza de que supone
Porque la extrema derecha actual en muchos sentidos dista mucho en su forma de actuar de la imagen 'tradicional' que tenemos de los fascistas y nazis.
La extrema derecha actual destaca por estar haciendo un uso de las redes muy sutil e inteligente, y eso los hace especialmente atractivos entre la gente joven.
Eso los hace especialmente peligrosos.
La extrema derecha está consiguiendo llegar a la gente, especialmente a los más jóvenes, porque apelan sentimientos universales. Y si son universales, significa que no tienen fronteras. Se apoderan del alma de las personas y los utilizan según sus intereses. El problema con los adolescentes es que la gente joven es extremadamente apasionada. No les preocupa tanto qué está bien y qué está mal, cómo encontrar su lugar en el mundo. La extrema derecha lo que los dice es que si se sienten solos, en ellos encontrarán una comunidad que los acogerá con los brazos abiertos.
La extrema derecha lo que dice a los jóvenes es que si se sienten solos, en ellos encontrarán una comunidad que los acogerá con los brazos abiertos
"Eres parte de nosotros".
"Eres nuestro hermano de armas. Si siente que tu vida no tiene un propósito, nosotros te lo mostraremos".
¿Y este es?
Defender a la raza blanca. Defenderse de sus teóricos enemigos.
Eso es lo que hacen todos los movimientos extremistas. El yihadismo también se nutre de jóvenes desorientados prometiéndoles formar parte de una comunidad que no los rechazará.
Es exactamente lo mismo, pero hemos reaccionado al yihadismo porque no queremos creer que nuestros gobiernos también son racistas. Lo extrema derecha, nuevamente, nos dice quiénes son nuestros supuestos enemigos: los judíos, los gais, los negros... todos aquellos que salen de la supuesta normalidad. Este discurso es potencialmente peligroso entre la gente más joven.
¿Cuál está siendo la respuesta de la gente joven a tu libro?
No hay nada que me haga más feliz que cuándo se me acerca un padre o una madre y me dice que se ha leído el libro y que cuando lo ha acabado se lo ha pasado a sus hijos. Mejor todavía, hace muy poco conocí a una mujer muy mayor. Me explicó que se lo había leído y que una vez acabó se le pasó a su hija y esta en su nieta. Espero que el libro haya ayudado a muchas familias a descubrir la extrema derecha y sus peligros. Como explicaba, he intentado eludir una voz demasiado académica y aburrida, y sí sonar auténtica porque no hay nada que se les dé mejor a los adolescentes que descubrir cuándo estás hablando de una cosa sin tener ni idea.
Se huelen cuando eres un fake.
Exacto. También ha sido muy enriquecedor participar en campamentos de verano para adolescentes. Allí me han planteado algunas de las preguntas más inteligentes que me han hecho nunca. Jóvenes que están deseosos por encontrar una causa justa para la cual luchar. Si nosotros no lo hacemos, lo harán los nazis, que son extremadamente eficientes seduciendo a los más jóvenes. Tenemos que ser mejores que ellos.
¿Cómo podemos ser mejores que la extrema derecha?
Primero tienes que saber exactamente cuál es su discurso para así poder combatirlo con nuestras ideas. Una lucha en la cual te tienes que volcar en cuerpo y alma. Porque si no haces, tus hijos tampoco lo harán. Si no tú no crees, tus hijos no creerán.
Y si lo toleras, tus hijos serán los siguientes.
En estas cuestiones no se puede ser hipócrita. Tienes que conocer a tus enemigos y enfrentarte, porque ellos no tendrán piedad de ti. La suya es una amenaza real. Y si no mira el ascenso de Vox en España o la deriva del Partido Republicano eb mi país.
La suya es una amenaza real. Y si no mira el ascenso de Vox en España o la deriva del Partido Republicano en mi país
El Reino Unido con el Brexit, Marine Le Pen en Francia...
La gente esta cansada del neoliberalismo y el centrismo... El fascismo les da respuestas muy sencillas a cuestiones muy delicadas. En mi país ser trans, ser queer, no ser cristiano, ser una mujer... se ha vuelto cada día más peligroso. Y cada vez es peor.
Ante un discurso tan seductor; ¿durante el tiempo que llevaste a cabo la investigación, llegaste a dudar alguna vez de tus ideales?
¡Ni de cachondeo! Supongo que ayudó al hecho de ser judía y ser queer. Vaya, que era imposible que de un día para el otro me empezara a plantear que los judíos son el diablo y los homosexuales acabarán con el mundo.
¿Por qué el sentimiento antisemita persiste a lo largo de las décadas, sino siglos?
Es un odio que nace aquí, en Europa, en España, en la edad media, con la expulsión de los judíos del país si no se convertían al cristianismo. En las diferentes plagas de peste negra, ya corrían leyendas que los judíos éramos los causantes, cuando miles de judíos murieron por culpa de esta pandemia. Siempre hemos sido una minoría, y eso nos ha hecho el blanco perfecto de los teóricos y los practicantes del odio.
La pregunta es por qué la gente odia a las minorías.
Porque es mucho más fácil culpar a una minoría de todos los males de la humanidad porque son menos para defenderse. En el caso de los neonazis, lo más fácil es crear un terror oculto que quiere acabar con su manera de entender el mundo, y esta fuerza maligna somos los judíos. Pero es un odio muy antiguo que nació aquí, en la vieja Europa, en España.
Para los neonazis lo más fácil es crear un terror oculto que quiere acabar con su manera de entender el mundo, y esta fuerza maligna somos los judíos
Con la publicación del libro muchos han pasado a odiarte a ti.
Dos días después de la publicación del libro dos agentes del FBI se presentaron en casa. Me venían a avisar de que se habían recibido amenazas de muerte contra mí. Pero era algo que yo ya sabía. Un año después volvieron para explicarme que habían detenido a una de las personas que me había amenazado. Todavía ahora recibo amenazas de muerte.
¿Cómo convives con eso?
No puedo engañar, me preocupa cuándo las amenazas vienen acompañadas de información detallada sobre mi vida: si saben dónde vivo, si saben quiénes son los miembros de mi familia... Pero la mayoría de las veces eso no pasa, y entonces me siento bien porque me doy cuenta de que he acertado en la diana, que estoy fastidiando a quien quería fastidiar. Con todo, hace tiempo que me conciencié de que esta lucha podría suponer mi muerte. Pero prefiero morir combatiendo la extrema derecha que con el peso en la conciencia de no haber hecho nada.
¿Vale la pena morir por una causa, por muy justa que sea?
No creo que me maten, aunque soy consciente de que esta gente me estará fastidiando hasta el último día. Pero... Como decía Dolores Ibárruri: "¡no pasarán!".
¡La Pasionaria!
Tienes que estar preparado para poner tu cuerpo en primera línea de combate.
Leía que uno de los hechos que más te sorprendió a la hora que te asustó, fue la humanidad de la gran mayoría de las personas que formaban parte de estos colectivos.
No diría que me sorprendiera, porque ya hacía años que los estudiaba antes de escribir el libro. Pero sí, esta humanidad me asustó. Eso y otro hecho, y es que una parte era gente muy pobre y humilde que odia el mundo porque sienten que el mundo los odia a ellos. Pero en estos colectivos también hay gente muy, muy rica. De hecho, estos son los realmente peligrosos porque son los que financian estos movimientos. Una extrema derecha, que al mismo tiempo está dividida en un debate interior que me resulta particularmente divertido.
¿Cuál?
Buena parte de esta gente tiene en la religión uno de sus grandes baluartes. Se ven a sí mismos como cruzados. En el otro extremo hay quien dice que no cree a Dios. Y entonces te encuentras con casos delirantes, como el de un hombre que conocí de origen judío. Para justificarse y exponer su blancura, adoptó la religión de los vikingos.
Ya desde muy pequeña me di cuenta de que prefiero un mundo de imperfecciones que un universo en que todas las preguntas tienen respuestas
¿Tú crees a Dios?
Es una cuestión privada entre Dios y yo. Pero ya que me lo has preguntado, te diré que me considero agnóstica. Crecí en una familia muy religiosa. De hecho, una familia muy fundamentalista de la fe judía. Pero ya desde muy pequeña me di cuenta que prefiero un mundo de imperfecciones que un universo en que todas las preguntas tienen respuestas. Nacer en una comunidad tan estricta me ha ayudado en decodificar a los elementos de la radicalidad de la extrema derecha.
¿Sientes que eres una persona libre?
Tengo agorafobia. Tengo ataques de pánico. Así que no me puedo sentir del todo libre (risas). No tengo una vida perfecta. Pero me siento mucho más libre ahora que cuando estaba atrapada en la religión.
No hemos hablado todavía de Donald Trump y su posible vinculación con todos estos movimientos que has investigado.
Donald Trump no ha surgido de la nada. Como buen populista que es, se ha aprovechado de todos estos miedos que llevamos en el ADN: el miedo que los Estados Unidos no sea un país de mayoría blanca, miedo de los inmigrantes... Ha tomado todos estos miedos y los ha soltado a los cuatro vientos y la gente le ha comprado el discurso porque creían que era el único que les estaba diciendo la verdad.
¿Cuál fue su papel en la ocupación del Capitolio?
Pidió a sus seguidores que lo hicieran, y estos lo hicieron. Tan sencillo como eso. Pero no era la primera vez. Cuatro años antes ya había pasado un hecho similar a Charlottesville. Cuando entonces dijo que se viviría una jornada salvaje, estaba animando la extrema derecha a tomar las calles. Donald Trump es un criminal y ahora mismo tendría que estar en la prisión porque se ha servido de su rol como presidente para enriquecerse. Pero en los Estados Unidos, la gente rica y la poderosa no va a la prisión.
Donald Trump es un criminal y ahora mismo tendría que estar en la prisión
¿Sigues investigando a la extrema derecha?
Tengo una newsletter que se llama The Sword and The Sandwich. Cada martes envío a los suscriptores un artículo sobre la extrema derecha. Y cada viernes, escribo un artículo sobre un bocadillo.
¿¡Un bocadillo!?
Es mi válvula de escape para no volverme loca. Por otra parte, estoy trabajando ya en mi segundo libro Lone Wolves Run In Packs (Los lobos solitarios corren en bandada).