Diana Riba (Barcelona, 1975) entró en política en el 2019 como número 2 de ERC y tercera en la coalición de Ara Repúbliques en las elecciones europeas del 2019, que se celebraron en un contexto radicalmente diferente de las de este 9 de junio. Coincidieron con las municipales, hecho que disparó la participación y el movimiento independentista estaba en una situación radicalmente diferente de la actual. El cabeza de lista fue Oriol Junqueras, encarcelado y en pleno juicio al Procés, y Riba fue escogida como otra víctima de la represión española: su marido, Raül Romeva —que también había sido eurodiputado— también estaba encarcelado como miembro del Govern del 1-O. Cinco años después, Riba ha sido escogida de nuevo, pero ahora como cabeza de lista, no solo de ERC, un partido que afronta estas elecciones menos de un mes después de su gran batacazo electoral, sino también de Ara Repúbliques, coalición con EH Bildu, el BNG y Ara Més. En esta entrevista en ElNacional.cat destaca el trabajo hecho por su partido dentro del grupo de los Verdes / ALE y reflexiona sobre el futuro de la UE ante un previsible auge de la ultraderecha en el Parlamento Europeo.
¿Cuál es el reto más importante que tiene Catalunya dentro de la Unión Europea?
Uno de los retos como Catalunya es aprobar este acuerdo de claridad europeo, que es una ley por el derecho a la autodeterminación en toda Europa. Es algo que llevamos en el programa electoral y que presentamos a final de legislatura en el grupo del Caucus y ahora queremos llevar a la a Comisión para que sea una realidad en Europa, que haya un marco común para el derecho a la autodeterminación y no dependa de cada Estado miembro, cómo estamos viendo en estos momentos.
¿El catalán tiene que ser lengua de uso a todos los efectos en todas las instituciones de la UE?
Claramente, sí. Una lengua que es oficial en un territorio europeo tiene que ser oficial dentro de la Unión Europea. La anomalía es que no lo sea. Como el gallego y el euskera, que ya son oficiales para los ciudadanos europeos en su territorio. Tenemos que trabajar para que sea oficial en la Unión Europea y caiga esta anomalía en la que nos encontramos los 10 millones de catalanohablantes y también los gallegos y los vascos.
Si nos limitamos a poner la oficialidad del catalán sobre la mesa, los Estados miembros no saben ni por qué la queremos ni cómo los puede beneficiar.
¿Qué cree que ha fallado para que la legislatura haya acabado sin que el catalán sea lengua oficial?
Lo que ha fallado ha sido la diplomacia de los socialistas. No podemos solo enviar una carta, no podemos poner simplemente una propuesta sobre la mesa en un momento en el que sabemos que es necesaria una vía diplomática larga. Eso no quiere decir que tenga que durar años, sino que hace falta que los socialistas pongan toda la energía para que sea así. Si solo lo ponemos sobre la mesa, los Estados miembros no saben ni por qué queremos la oficialidad, en qué los beneficia, ni cómo. Nosotros hace muchos años que luchamos para que sea oficial, ahora nos falta la vía diplomática y pedimos a los socialistas que no sean tibios en este sentido.
¿El resultado de las europeas influirá en los pactos en Catalunya después del 12-M?
Yo creo que los resultados no tanto, porque al final son para el Parlamento Europeo y las elecciones catalanas que ya están resueltas para el Parlament de Catalunya. Pero lo que es inevitable es que la campaña para el 9-J esté sujeta a ella y también a la inversa. Nosotros esperamos muy buenos resultados en estas elecciones europeas, animamos a todo el mundo a votar y el gran reto que tenemos el 9 de junio es la participación. Hay que recordar cada día que el 9 de junio se tiene que ir a votar y se tiene que ir a votar partidos progresistas con una clara agenda social y nacionalista como es Ara Repúbliques, donde está Esquerra Republicana de Catalunya.
¿Y en el caso de España, el resultado de las europeas influirá en la continuidad de la legislatura en el Congreso?
Cada elección es un reflejo de donde está en ese momento la ciudadanía, por lo tanto, puede influir.
En esta legislatura había exiliados catalanes en el Parlamento Europeo. ¿Ha afectado esto a la imagen de España?
Seguro que sí. La diplomacia, los contactos y el trabajo que hemos hecho dentro de los marcos legislativos han sido importantísimos, así como la presencia de todos nosotros. Recordamos que la legislatura empezó en el Parlamento Europeo con tres escaños vacíos y eso no puede ser así. La primera lucha que tuvimos fue que se pudieran ocupar. Por desgracia, Oriol Junqueras, que estaba en prisión preventiva, no lo dejaron ni salieron para estar presente en la cámara, aunque fue eurodiputado.
¿Cuál ha sido su relación con el resto de eurodiputados catalanes?
La relación, por ejemplo, con Dolors Montserrat se ha basado en una confrontación muy directa, porque aquí creo que hemos tenido un papel importante desde ERC al hacer frente al ataque de una diputada catalana, de Sant Sadurní d'Anoia, hacia su lengua, nuestra lengua, y nuestro modelo lingüístico. Dolors Montserrat, lo hemos denunciado también en la cámara, ha hecho un mal uso del Comité de Peticiones, que tiene que servir para que los ciudadanos se dirijan en casos donde la ley los está vulnerando y lo que nos hemos encontrado es una presidenta que ha utilizado todos los recursos que tenía para ir en contra de un sistema, un modelo lingüístico y una lengua que son totalmente legales y aprobados en todas las cámaras parlamentarias. Y también en contra de la recomendación de la Comisión, que siempre ha dicho que los modelos escolares no son un tema que depende del Parlamento Europeo. Con otros eurodiputados catalanes, a veces compartimos agenda política, como en el caso de la directiva de violencias machistas, la primera en la Unión Europea, donde hemos trabajado con diputadas socialistas catalanas porque íbamos en la misma dirección.
Llegar al final de la negociación de la amnistía y encima quitarnos los méritos, yo creo que no es tolerable
En esta campaña electoral, desde Junts per Catalunya han asegurado que sin exilio no habría amnistía. ¿Cómo responden desde de ERC?
Apoderarse de la amnistía es un grave error. La amnistía es una victoria colectiva, no solo de partidos políticos, sinó también de entidades, de asociaciones. Hay centenares de miles de personas represaliadas en Catalunya y, por lo tanto, todo el mundo que se ha sumado ha hecho posible la amnistía. Lo que es seguro es que Esquerra Republicana ha tenido un papel más que fundamental. Hace siete años que pedimos amnistía y referéndum, y hay que recordar que personas como Comín nos decían que no teníamos que negociar. Solo se aprueban leyes con mayorías y, por lo tanto, bienvenidos a la política de la negociación y a la política de la resolución del conflicto, porque la amnistía es una herramienta de resolución de un conflicto donde la otra parte también lo ha reconocido. Llegar al final de la negociación de la amnistía y, encima, quitarnos los méritos, yo creo que no es tolerable, y menos en un momento en que lo tenemos que celebrar colectivamente. Sé que yo no he estado en la prisión, pero mi marido sí, y, por lo tanto, he ido muy a menudo, cuatro años enteros. Creo que la lucha por la autodeterminación de este país, la lucha para terminar el conflicto político ha sido de todos, la represión la hemos sufrido todos. La amnistía es un éxito colectivo y la celebración tiene que ser colectiva.
Durante la campaña ha sacado pecho de su capacidad de influencia, asegurando que ha sido mayor que la de los diputados de Junts. ¿En qué se basa?
Principalmente porque que el cuarto grupo de la cámara, en el cual nosotros estamos representados, Verdes - ALE, propone los referéndums como herramienta para que los pueblos puedan decidir y puedan ejercer el derecho a la autodeterminación. Eso es gracias a la diplomacia, es gracias al hecho de que formamos parte de este grupo, con eurodiputados de diferentes naciones sin Estado de toda Europa. Estos vínculos, estos compañeros de viaje que tiene Esquerra Republicana, hacen posible que avancemos hacia esta ley de claridad para el derecho a la autodeterminación. Es clarísimo que Ara Repúbliques, coalición de la cual formamos parte, y los compañeros de viaje que tenemos en el grupo parlamentario, son lo que nos permite también llegar a nuestros objetivos. Ser de un grupo parlamentario quiere decir poder legislar directamente y estar en las negociaciones con el Consejo y la Comisión, presentar enmiendas y negociarlas directamente, incidir hasta el final. Por eso, la tarea legislativa que hemos podido hacer formando parte de este grupo político es enorme y también la tenemos que explicar.
¿La Unión Europea tendría que reconocer Palestina como vía para resolver el conflicto con Israel?
Nosotros creemos que sí, creemos que tenemos que poner más esfuerzos diplomáticos en las guerras que tenemos alrededor, tenemos que hacer mucha más presión diplomática y, por lo tanto, la solución de este conflicto, por desgracia bélico, tiene que ser el reconocimiento de los dos estados.
Las instituciones europeas no han tenido un papel diplomático, sino que se ha dado carta blanca hacia una de las dos partes, provocando el genocidio que estamos viendo
Vuelve a haber guerra en Europa. ¿La UE ha sido incapaz de evitarlo o ha sido directamente responsable?
El tercer día de esta guerra veíamos cómo la presidenta del Parlamento Europeo y la presidenta de la Comisión iban a Israel. Eso fue un gesto, y lo entendimos así, para que tuvieran vía libre con esta defensa contra Hamás que sabíamos que con un gobierno de extrema derecha, como el que hay en estos momentos en Israel, podría provocar el genocidio que estamos viendo. La respuesta es sí, claramente. Las instituciones europeas no han tenido un papel diplomático, sino que se ha dado carta blanca hacia una de las dos partes, provocando así el genocidio que estamos viendo.
¿Es necesario un ejército europeo?
Desde de Esquerra Republicana estamos muy abiertos a tener un debate sobre el tema. Demasiado a menudo nos encontramos con cuestiones de defensa y cuestiones armamentísticas con la propuesta de la Comisión en un voto al pleno del Parlamento. Creemos que tenemos que hacer un debate profundo de cuál es la soberanía de defensa que quiere Europa, porque no la tenemos en estos momentos. Y, por lo tanto, si tiene que ser a través de un ejército europeo, lo tenemos que decidir entre todos. El debate no solo tiene que estar en el Parlamento Europeo, sino que tiene que ir transpirando en todas las organizaciones políticas, entidades, la sociedad civil... De lo que no estamos a favor es de que sigan aumentando los presupuestos de defensa. Por lo tanto, si tenemos que hacer a un ejército nuevo, tiene que salir de los fondos que ya se están destinando en estos momentos a política armamentística y de defensa.
¿Se tiene que recuperar el servicio militar obligatorio?
Que volvamos a mirar hacia un servicio militar obligatorio, que volvamos a ver cómo se hacen proclamas reclamando que se destinen millones de euros a comprar armas, nos preocupa. Sabemos que cuando hay más armas hay más muertes. Que cuando compramos más armas, tenemos que cerrar escuelas, tenemos que cerrar hospitales... Por lo tanto, nos preocupa mucho esta mirada única y exclusivamente belicista. Veremos hacia dónde vamos, porque lo tenemos que decidir entre todos, pero nos preocupa porque, al final, Europa nace para hacer un territorio de paz. Y, por lo tanto, estamos dejando de lado los presupuestos que necesitamos para la vía diplomática, para las vías negociadoras, para fortalecer nuestros derechos, nuestras libertades y nuestros mínimos para garantizar una vida digna a todo el mundo, ya sea escuelas, sistema sanitario, salud... Es preocupante que no haya una balanza, un equilibrio.
Estamos hablando demasiado de militarización y hablar también provoca acciones y estas acciones al final provocan guerras.
¿Ve riesgo de una nueva guerra mundial con epicentro en Europa?
Imaginársela es muy duro. Intentaremos entre todos no llegar hasta aquí. Pero sí que es verdad que si solo compramos armas, si no ponemos la diplomacia delante de todo, si la política de exteriores acaba siendo solo política de defensa y las tenemos secuestradas por las políticas armamentísticas, solo estamos hablando de guerras. Tenemos que derivar nuestras fuerzas, energías y dinero a hablar otra vez de paz. Estamos hablando demasiado de militarización y hablar también provoca acciones y estas acciones, al final, provocan guerras. Por lo tanto, empezaremos esta legislatura incidiendo mucho en este tema.
¿Endurecer las políticas de inmigración y fronteras es la estrategia correcta para hacer frente a los miles de muertes en el Mediterráneo?
Claramente, no, y por eso votamos en contra de este pacto de inmigración y asilo que se aprobó en el último pleno del Parlamento Europeo. Nunca se ha encontrado solución a las crisis migratorias, al revés, cada legislatura hacemos que este Mediterráneo sea cada vez más la fosa común más grande del mundo, creamos esta Europa fortaleza alzando muros más allá de nuestras fronteras, intentando así evitar los flujos migratorios, dejando de lado la cuestión principal de las migraciones, que es la situación humana de las personas que emigran. Este pacto migratorio aprueba que los estados que no quieran acoger a una persona migrante paguen 20.000 euros por ella, volviendo a poner precio a las personas o se acepta recoger datos biomédicos de los menores de 6 años. Tenemos que parar esta mirada deshumana hacia estos flujos migratorios que huyen de guerras y huyen de una situación de pobreza enorme. Nosotros lo que creemos es que se tienen que crear vías de entrada seguras a la Unión Europea, que significa poner en algunos casos en marcha la directiva que se aplicó en el caso de Ucrania para poder hacer una acogida humana a todas las personas que lo necesiten y complementarlo con las necesidades que tiene cada estado dentro de la Unión Europea.
La división de las personas, entre legales e ilegales, provoca las situaciones de desigualdades económicas y sociales que después hacen que la extrema derecha pueda pronunciar discursos tan inhumanos
¿Hay demasiados inmigrantes en la Unión Europea?
La Unión Europea es una configuración de migraciones históricas, no solo de ahora. Los datos también nos demuestran que si queremos seguir creciendo y viviendo como vivimos, y estar donde estamos, necesitamos acoger a muchísima gente. Y también creo que las desigualdades se generan cuando permitimos que haya personas que viven en Europa que sean ilegales. Esta división de las personas, cuando una persona ilegal como concepto no existe, es la que nos provoca las situaciones de desigualdades económicas y sociales que después hacen que a la extrema derecha puedan pronunciar discursos tan inhumanos y que, desgraciadamente, demasiado a menudo compran partidos no de extrema derecha.
¿Se tiene que pactar con la ultraderecha o hacer un cordón sanitario?
A la ultraderecha se la tiene que afrontar a través de dos vías. La primera, la del cordón sanitario, que ya existía en esta legislatura pasada en el Parlamento Europeo, donde hay dos grupos de extrema derecha, lo que nosotros denominamos la extrema extrema derecha y la extrema derecha, o como le dice el PP, y estamos muy en desacuerdo, la extrema derecha buena y la mala. Hay que ver si todos los otros grupos parlamentarios, como hemos hecho hasta ahora, lo mantienen. La otra es dejar de comprar su relato. No nos podemos encontrar con un PP, con unos socialistas y con un Junts votando a favor de este pacto migratorio, que es el pacto migratorio de la extrema derecha de Italia. Tenemos que estar vigilantes de las dos cosas: del cordón sanitario, indispensable para que no nos marque y no nos legisle la extrema derecha, pero, por otra parte, tenemos que dejar de comprar su relato pensando que así tendremos más votos. No, lo que estamos haciendo es destrozar las democracias, porque la extrema derecha viene para destrozar nuestros derechos, nuestras libertades, nuestra participación en nuestro día a día.
¿A qué atribuye el crecimiento de los populismos y las opciones ultras?
En un momento en que hay muchas necesidades sociales y económicas, donde crece la desafección política, donde tenemos pocos espacios para explicar qué es hacer política, en un momento en que la sociedad no se ve reflejada porque está mucho puesta en su día a día y en cómo sobrevivir a las situaciones actuales, la extrema derecha crece, y crece también porque no se votó. Como decía Joan Fuster, si la política no la haces, te la hacen. Si no vamos a votar, la política nos la hará la extrema derecha. En momentos difíciles y complicados, tenemos que ser más activos políticamente que nunca a través del voto. Más movilización en momentos difíciles, aunque nos cueste, pero tenemos que hacer este esfuerzo. Lo que nos dicen los datos es que la gente quiere vivir en un territorio de derechos y libertades como el que se está construyendo dentro de la Unión Europea, que la gente es partidaria de más derechos y no de menos. Y, por lo tanto, si fuéramos a votar todos, yo estoy convencida de que la extrema derecha sería mucho más pequeña.
La gente es partidaria de más derechos y no de menos. Y, por lo tanto, si fuéramos a votar todos, yo estoy convencida de que la extrema derecha sería muy pequeña
¿Por qué tendría que ir a votar un ciudadano en las elecciones europeas?
Porque Europa la queremos construir desde Catalunya. No queremos que nos lleguen leyes trabajadas por otros partidos y por otros Estados de la Unión Europea. Por lo tanto, es imprescindible la presencia de nuestros partidos políticos, yo tengo que decir de Esquerra Republicana, en la construcción de la Europa que queremos.
¿Cuál es el diputado o diputada de otro grupo al que le gustaría fichar?
Si no puede ser ningún compañero de Ara Repúbliques, diría a cualquiera del grupo verde europeo de cualquier país.
¿Qué partido votaría que no fuera el suyo?
Si tampoco pudiera ser ni EH Bildu, ni el BNG ni Ara Més, tendría que existir el Partido Verde de Catalunya y votaría ese.
Con el efecto 'Tomàs Molina' esperamos llegar al cuarto eurodiputado
En estas elecciones, Esquerra fichó de número 4 para la coalición a Tomàs Molina. Las encuestas ahora mismo les dan un máximo 3 eurodiputados, que son los mismos que obtuvieron en las pasadas elecciones. ¿Qué pasaría en este caso con Molina?
Las encuestas de hace cinco años y las de ahora nos dan casi a cuatro eurodiputados, y por lo tanto con el efecto Tomàs Molina esperamos llegar al cuarto y que tenga la presencia los cinco años.
¿Está a favor o en contra de prohibir los coches de gasolina en el 2035?
Desde el grupo de los Verdes lo que queremos es ir hacia acabar con estos combustibles fósiles e ir hacia la utilización de energías limpias. No lo digo pensando en el ciudadano que nos pueda leer, que tendrá problemas para cambiar en el coche, sino en un sentido global, en cómo tenemos que ir hacia energías verdes y por eso estamos de acuerdo. Lo que nosotros pedimos en esta legislatura es que este pacto verde vaya acompañado de políticas sociales mucho más fuertes y con muchos más recursos económicos para que todo el mundo pueda hacerlo independientemente de su situación económica puntual, porque lo que no podemos hacer es proclamar y pedir una transición verde dejando la gente atrás. Espero que esta legislatura el grupo de los Verdes / ALE seamos lo bastante fuertes para poner un paquete social que acompañe este pacto verde y convertirlo, precisamente, en un pacto verde y social europeo.
¿Europa ha perjudicado al sector del campo catalan?
Europa por un lado los ha perjudicado, pero por el otro les está ayudando a hacer esta transición. Los trabajadores del campo son los primeros que ven el cambio climático, son los primeros que lo notan, y por lo tanto todas las políticas de transición los ayudan. Pero es verdad que les estamos poniendo unos obstáculos que son del todo injustos, como los acuerdos de libre comercio con los terceros estados. Nos encontramos con que estos acuerdos de libre comercio no tienen cláusulas espejo y, por lo tanto, no exigimos a los terceros países ni condiciones laborales, ni condiciones medioambientales, ni de derechos humanos. Los productos que vienen acaban siendo una competencia desleal a nuestros agricultores. Pero estos pactos tampoco están ayudando a que los agricultores de los terceros países tengan condiciones laborales, tengan condiciones medioambientales y tengan derechos humanos. Nosotros estamos de acuerdo con los acuerdos de libre comercio, pero hemos votado en contra en todos aquellos que no tienen las cláusulas espejo, porque creemos que es uno de los problemas más grandes que tiene el campo en estos momentos. También ponemos sobre la mesa un observatorio de precios europeos. Necesitamos que Europa marque unos precios mínimos de venta para los productos primarios en Europa, para que así nuetros campesinos puedan vivir y no sobrevivir y no tener que vender por debajo el precio de coste. Con estos dos puntos yo creo que resolveríamos muchísimas de las inquietudes que los llevan a protestar.
Europa pone unos obstáculos que son del todo injustos para el campo catalán, como los acuerdos de libre comercio con terceros estados sin cláusulas espejo
¿La energía nuclear habría evitado que Europa dependiera del gas ruso?
No podemos poner energía nuclear y gas en una misma confrontación. En el fondo, ninguna de las dos son energías verdes por mucho que la extrema derecha, la derecha y la no tan derecha haya votado a favor, eso lo único que provoca es que fondos que tienen que ser para la transición se vayan a la energía nuclear. Lo que sí que creo es que Europa también necesita ser mucho más soberana en tema energético. Y la soberanía energética vendrá de la mano de las energías verdes. No lo podemos hacer de golpe, no puedes cerrar el gasoducto y no puedes cerrar la energía nuclear en un día, pero sí que tenemos que impulsar mucho la energía verde.
¿Se tienen que cerrar medios de comunicación que publiquen fake news?
La idea de cerrar medios es muy controvertida, porque en el momento en que cierras hay alguien que lo está decidiendo, y si no eres tú quien lo decides quizás no estás tan de acuerdo. Pero la información tiene que ser contrastada. En este final de legislatura hemos legislado en este sentido, tenemos que regular para que la información que llega al ciudadano sea transparente, que se sepaquien lo está haciendo, quien lo está pagando, que es una cosa que en estos momentos no pasa. Tú entras en un medio de comunicación y cuesta muchísimo, casi que necesitas hacer una investigación profunda para saber quien te está dando la información y quien lo está pagando. Y, por lo tanto, se ha legislado en este sentido y esperamos que sirva para acabar con las fake news.
¿La IA, que la UE ha intentado regular, es una oportunidad o una amenaza?
Lo que tenemos muy claro es que la IA ya está aquí. Y, por lo tanto, regularla es una necesidad urgente. La primera regulación que se hace a nivel mundial se ha hecho en Europa, y es un primer paso que estamos satisfechos .hemos conseguido parar, por ejemplo, que esta inteligencia artificial de manera legal pueda analizar las emociones, si no lo hubiéramos conseguido sería una amenaza clara. ¿También será una oportunidad? Esperamos que sí, porque ha venido para quedarse.