Esquerra Republicana ha vuelto a apostar por Gabriel Rufián (Santa Coloma de Gramenet, 1982) como cabeza de lista para las elecciones generales españolas. Ya lo fue en 2015, en 2016 y en 2019, con la excepción de abril, cuando asumió este rol un Oriol Junqueras en pleno juicio a los presos políticos. Y aquel año, los republicanos consiguieron dos victorias diferentes que los convirtieron en el partido independentista con más representación en el Congreso y en un socio casi imprescindible para Pedro Sánchez a la hora de sacar adelante buena parte de sus iniciativas. A pocos días de las elecciones, Rufián sigue defendiendo la estrategia del diálogo y ya ha puesto precio a una hipotética investidura del socialista: Rodalies, déficit fiscal y más negociación. Un planteamiento no exento de críticas del resto de partidos independentistas.
✍ Listas electorales a las generales 2023 en Catalunya
¿Vio el debate a tres de este miércoles, en el que no estaba Feijóo pero tampoco ERC o EH Bildu?
Sí, soy un apasionado de los debates. Pero creo que no fue un debate a tres, sino un tándem lógico contra el señor Abascal. También tuve la sensación de que había un gran elefante en la habitación: Catalunya. Y quedó demostrado que el supuesto progresismo español no tiene ningún tipo de proyecto para el país, más allá de mentiras piadosas o decepcionar a la gente.
Normalmente empezamos estas conversaciones situando el voto frontera. ¿Qué puede aportar Esquerra que no pueda aportar Junts? ¿Y Sumar?
Tengo el honor de representar un partido que ganó dos elecciones, y como ganador, tienes voto frontera con todo el mundo, para bien y para mal. Esquerra Republicana hace mucho tiempo que aglutina o que intenta sintetizar la diversidad de nuestro país y lo que podemos aportar es la defensa inequívoca de Catalunya y la involucración más allá del eslogan. Para nosotros defender Catalunya no es una frase vacía, se trata de involucrarnos, aunque incluso eso a veces nos reste. Vivimos un momento muy antipolítico pero creo que tenemos que reivindicar lo que hemos conseguido estos cuatro años, desde subir pensiones a la ley de vivienda hasta sacar a gente de la prisión.
¿Teme que este llamamiento tan intenso al voto útil ante el miedo a una victoria del bloque PP y Vox le pase factura? ¿Que un votante habitual de Esquerra se sienta interpelado, por ejemplo, a votar directamente al PSC?
Yo estoy convencido de que hay mucho votante progresista, antifascista, republicano e, incluso, independentista que quiere un gobierno progresista en el estado español. Y nosotros lo que decimos a quien quiera frenar a la derecha y a la ultraderecha, es que piense que esto es imposible con una izquierda de mentira. En estos cuatro años hemos obligado al PSOE a pactar cuando su plan A era gobernar con Albert Rivera. Conseguimos que eso no fuera así y poder avanzar en la agenda social y nacional. Por esto, todo el mundo que quiera un gobierno progresista en España, pero que defienda Catalunya o que piense en Catalunya, tiene que votar a Esquerra Republicana, es el voto útil. Quien piense que el partido de Felipe González defenderá Catalunya, se equivoca enormemente
Tenemos que estar preparados. No todos los ciclos electorales son siempre tan extraordinarios
En los últimos cuatro años, el partido catalán con más representación en el Congreso ha sido independentista y eso podría cambiar este mismo fin de semana. ¿Qué supondría para el movimiento perder este poder en Madrid?
Hay que recordar que lo que pasó hace cuatro años fue un milagro. Por primera vez, un partido independentista como el nuestro ganó unas elecciones generales, fue milagroso. Mucha gente premió con más representación al independentismo después de la represión. Ahora tenemos que estar preparados. Es de partido serio, de partido de gobierno, estar preparado, porque no todos los ciclos son siempre tan extraordinarios. Y a partir de ahora, tiene que imperar la estrategia de diálogo. No es cierto que haya una confrontación de estrategias dentro del independentismo. Solo hay una, que es la de ERC, que puede gustar muy poco, pero que dice que hay que negociar, y después hay mucho ruido en torno a gente que no le gusta que la negociación la lidere Esquerra Republicana.
El independentismo se enfrenta a un elefante en estas elecciones, que es la abstención. Hay un llamamiento específico a no ir a votar en las elecciones españolas. ¿A qué cree que se debe? ¿Esto puede perjudicar a ERC?
La abstención o el abstencionismo es una posición tan legítima como cualquier otra. Pero, humildemente, creo que aquellos que dicen que da igual lo que pasa en política lo dicen desde un cierto privilegio, porque cuando tú cobras un salario mínimo o una pensión miserable o coges un Rodalies, quieres que según quién tenga al menos fuerza para cambiarlo. Yo me he pasado toda la campaña pidiendo un voto en defensa de Catalunya, no para mi partido sino para mi país, su cultura, lengua o servicios.
Gente que ha menospreciado la mesa de diálogo se manifestaba con el 'Sit and talk'
La estrategia de ERC se ha concentrado, de manera injusta, en la famosa expresión 'mesa de diálogo'. Esta ha sufrido dos extremos: se ha ridiculizado, menospreciando los resultados; pero por el otro lado ha habido un punto de sacralización como si fuera la única vía posible. ¿Cree que hay un término medio y considera que es recuperable?
Como demócratas, tenemos que defender siempre la negociación. Ya sé que es un símil grandilocuente, pero incluso Nelson Mandela negoció con sus carceleros. ¿Quiénes somos nosotros para decir que no? Mucha gente que estuvo en la prisión durante cuatro años por un referéndum y que representan espacios ideológicos a veces diferentes, han expresado de forma constante que, guste más o menos, hay que negociar. Y al final es el famoso "sit and talk". Yo recuerdo manifestaciones de centenares de miles de personas, incluso de aquellos que ahora lo critican y que lo han menospreciado, que se manifestaban pidiendo este espacio de diálogo y de negociación.
He escuchado al señor Jordi Turull decir que él no había estado en la prisión durante tres años y medio por el tema de la transferencia de Rodalies. Con todo el respeto pero también con toda la firmeza, le tengo que decir al señor Turull que ha estado tres años y medio en la prisión, aunque no tendría que haber estado ni un día, porque ERC lo sacó después de negociar. Suena duro, pero es la verdad.
Turull ha estado tres años y medio en prisión, donde no tendría que haber estado ni un solo día, porque ERC lo sacó
Jordi Turull y Jordi Sànchez eran dos de las personas que tenían que ir a esta mesa de diálogo y el Gobierno no se lo permitió. Por esta simple cuestión, Junts se marchó y desde entonces no está. ¿No lo ve recuperable?
La mesa de diálogo es entre gobiernos, con representantes del Govern, sean cuales sean. El espacio de Junts podía enviar a quien quisiera. Nosotros con la fuerza que tenemos podemos hacer presión hasta cierto punto. Lo único que digo es que si somos más, si estamos más acompañados, si fuéramos capaces de hacerlo juntos, seguramente muchas cosas habrían avanzado mucho más.
Durante toda la campaña ha ido defendiendo los indultos, pero quizás no lo habían hecho tan firmemente como hasta ahora. ¿Cree que ha sido un error no haberlos reivindicado como un hito de la mesa de diálogo o de Esquerra?
Somos muy prudentes. Pero ERC y todas las izquierdas quizás nos hemos centrado demasiado en trabajar, en la gestión, en la transformación. Y después de cuatro años, los de "a cambio de nada" habían ganado, implementando un marco. En estos 20 días de campaña hemos conseguido contrastar muchos relatos, que caen por su propio peso. No hay nada más absurdo en política que no decir lo que haces y de eso tenemos que tomar nota.
El precio que ponen a Pedro Sánchez es el traspaso de Rodalies, la continuidad del diálogo y que se revierta el déficit fiscal. ¿Si Pedro Sánchez dice que sí a las tres cosas, votarán a favor de la investidura?
Hay tres escenarios posibles. El primero, PP y Vox; el segundo, PP-PSOE y PSOE-PP, que es posible porque el PSOE quizás se puede abstener por un mal sentido de estado y hacer a Feijóo presidente; y un tercero como el de la última legislatura, en el que EH Bildu y ERC hemos obligado al PSOE a hacer muchas cosas. Si sale el segundo o tercer escenario, lo que hay que hacer es hablar de déficit fiscal, que es de 20.000 millones de euros, según los cálculos; intentar acabar con el infierno que supone coger un Rodalies en este país y que Sánchez no se levante de la mesa de negociación para hablar de amnistía y de referéndum de autodeterminación.
Aseguramos que habrá un gobierno progresista pero que piense en Catalunya
¿Y si el PSOE se cerrara en banda a estas tres peticiones?
Si pasa, lo tendrán que explicar ellos. Nosotros en 2019 tumbamos una legislatura porque el PSOE no se sentaba en la mesa de diálogo. Lo que aseguramos es que habrá un gobierno progresista pero que piense en Catalunya. Y la única manera de que eso pase es que tengamos la fuerza suficiente.
¿Poniendo este precio pero anunciando a la vez que impedirán sí o sí un gobierno de la derecha, no lo están abaratando?
El votante progresista y antifascista tiene que saber para qué sirve su voto. Y hay mucha gente en este país que quizás piensa que la mejor manera de frenar a la derecha es votar al partido de Felipe González. Nosotros lo que proponemos es que quien quiera gobernar su país, en este caso el estado español, tendrá que respetar el nuestro. Y para hacerlo: déficit fiscal, Rodalies y negociación.
Ha dicho que después del 23-J hay tres escenarios, pero hay también un cuarto que es el de la repetición electoral. ¿Antes un mal acuerdo que repetición de elecciones?
Yo le puedo asegurar que, en cualquier escenario, el voto de Esquerra Republicana es útil. Hemos demostrado que priorizamos Catalunya y que los chantajes no funcionan. A lo único que aspiramos es a ir más acompañados. Aspiro a que mi país salga de esta especie de bucle tóxico que hay dentro del independentismo. Compartimos diagnóstico pero llega un punto que dices: "¿Y qué hacemos?". Estamos para intentar formar parte de la solución, no solo del análisis.
Nogueras ha propuesto el retorno de las competencias para hacer un referéndum.
Hay una manera muy buena que es que se siente con nosotros en la negociación. Es una manera estupenda, formidable.
La unidad de facto existe en Madrid, a pesar de que a veces a escondidas
Ante el escenario de un gobierno de coalición PP y Vox, ¿le parecería bien que hubiera un Govern de concentración en la Generalitat?
Este no es mi ámbito. Yo veo a mis compañeros y compañeras que se dejan la vida intentando gobernar en circunstancias muy difíciles y respeto mucho lo que hacen. Sería irresponsable por mi parte entrar en este escenario.
Y en el Congreso, ¿sería más fácil recuperar la unidad del independentismo para defender los intereses de Catalunya que en esta última legislatura?
Llevo siete u ocho años en el Congreso, que es relativamente poco, pero he vivido momentos muy diferentes. Una primera legislatura con mayoría absoluta del PP y todo el mundo recuerda como les confrontábamos. Nadie tiene que sospechar de nuestra firmeza ante la derecha, ultraderecha, el fascismo o las cloacas. Pero esta unidad de acción tan demandada dentro del independentismo existe. El porcentaje de veces que Esquerra Republicana ha votado después de negociar iniciativas del Gobierno es de un 89%. Junts lo ha hecho un 85% sin negociar. La unidad de acción existe de facto, aunque sea a escondidas. La diferencia es que nosotros no vamos a ver al Rey y que no hemos modificado la ley de consentimiento con la derecha.
Que se le diga según qué a Oriol Junqueras a mí me hace mucho daño
¿De qué medida que su partido lleva en su programa electoral se siente particularmente orgulloso y que por culpa del infierno mediático no ha conseguido transmitir?
Los partidos de izquierdas muchas veces se sienten incómodos en el ámbito empresarial y el ámbito de la seguridad. Yo creo que si queremos ser un partido de gobierno, tenemos que hablar claro y sin complejos. Uno de los factores que decantó la balanza para nuestro no a la reforma laboral fue la ausencia de PIMEC, que es la principal representación de nuestra empresa, en el diálogo social. Garamendi no representa la empresa real ni catalana. Esto lo podemos conseguir la próxima legislatura, porque estuvimos muy cerca.
¿Y qué tópico pesa sobre ERC que usted detesta porque es falso?
Hablando a nivel humano, yo he visto a Oriol Junqueras en Estremera, en Soto del Real y en Lledoners con su familia. Tener un amigo de manera injusta en la prisión es terrible y que a Oriol se le diga según qué, a mí me hace mucho daño. Él es granítico y aparentemente no le afecta. Comiendo con Arnaldo Otegi, que también ha estado de forma injusta en la cárcel, él flipaba, no lo entendía. "¿Cómo es posible que te digan eso por la calle?", decía. Afortunadamente, son dos o tres personas, pero te hace pensar en la toxicidad en la que vivimos.
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