Catalunya se encamina hacia el último año de legislatura. Lo hace con un Govern en solitario de Esquerra Republicana —es consecuencia de la ruptura del ejecutivo que compartían con Junts en octubre de 2022— y con numerosos retos trascendentales como la sequía o la educación. Entretanto, también hay una carpeta vital para poder tocar estas teclas: los presupuestos de 2024. El ejecutivo ha mantenido conversaciones con el PSC, Junts, la CUP y los comunes, pero las negociaciones están atascadas. Muchas de las miradas se centran en los socialistas y los comunes, partidos que dieron apoyo a las cuentas de 2023. Para hablar sobre esta cuestión, el balance de la legislatura o aquello que puede pasar en los próximos meses, ElNacional.cat conversa con David Cid Colomer (Barcelona, 1980), portavoz de En Comú Podem. Licenciado en Biología por la Universitat Pompeu Fabra y con un máster en Cooperación para el Desarrollo de la Universitat de Barcelona, Cid se muestra crítico con la gestión del Govern y reitera que, aunque su espacio está abierto a pactar los presupuestos, no será un "cheque en blanco". Diputado en el Parlament desde el 2018, ha sido el responsable de varias campañas electorales de los comunes y subraya que la prioridad de la formación es "tejer alianzas progresistas" —concretamente, con el PSC, ERC y la CUP—. También en plena tramitación de la amnistía, el parlamentario lo dice muy claro: "Es una barbaridad decir que en Catalunya hubo terrorismo".
Pronto se cumplirán tres años de legislatura. ¿Cuál es el balance que hacen los comunes?
Bien, la sensación es que ha sido una legislatura de transición. El president Aragonès prometió grandes transformaciones en el ámbito social y ambiental, pero la sensación es que el Govern Aragonès no ha estado a la altura y que es difícil saber por qué será recordado, más allá de la confrontación y las peleas con Junts per Catalunya. Aquellos grandes retos que tenía Catalunya no ha sido capaz de abordarlos, como educación, sanidad, vivienda o transición ecológica. Por lo tanto, nos parece que estamos ante una legislatura de transición que tiene que abrir esta nueva etapa de la Catalunya que vendrá.
La semana pasada conocíamos los retoques del Govern, con Laura Vilagrà como vicepresidenta y Sergi Sabrià como viceconseller. ¿Cómo los valoran?
Yo creo que el president Aragonès ha creado el comité de campaña electoral de Esquerra Republicana en el Govern, un comité de campaña que pagaremos entre todos y todas. Al final, él mismo en la rueda de prensa decía que harían lo que ya estaban haciendo. Por lo tanto, no tiene mucho sentido. De hecho, a la consellera Vilagrà muchas veces yo ya le llamaba vicepresidenta. Y sí que es sorprendente que acabe creando una especie de cabeza de campaña dentro del Govern, con este viceconseller de Estratègia i Comunicació, cuando los problemas que tiene el Govern —y los que tiene el país, que eso es lo más importante— no son de comunicación: son de acción y, sobre todo, de falta de modelo. En un contexto como el de la sequía, si realmente quieren situar el foco aquí, pues quizás a quien hay que ascender es al conseller Mascort. Por lo tanto, da la sensación de que no hay unas prioridades claras, que no se sabe hacia dónde se quiere llevar a Catalunya. El problema del país y el problema de la gente del día a día no es un problema de comunicación, sino que el Govern no funciona.
¿Como por ejemplo?
Es absolutamente sorprendente que tenemos más maestros que nunca y los peores resultados de la historia de la educación pública en Catalunya. El conseller de Salut tiene el mayor presupuesto de la historia y tenemos la sanidad pública al límite. El Govern no sale adelante y lo fía todo a una estrategia claramente electoral.
Vista esta crítica que hacen que el Govern se ha instalado en modo electoral, ¿hemos entrado en precampaña?
Bien, es uno de los errores que comete. Tenemos un president que no se moja: es el president de la sequía perfecto, no se moja. Cuesta saber cuál es la posición del Govern en muchos temas. Por ejemplo, ha pasado con el aeropuerto. Todo el mundo tiene una propuesta sobre el aeropuerto y el president de la Generalitat no la tiene. Ha costado mucho que el Govern fijara una posición, por ejemplo, en el tema del acceso a los móviles en las escuelas. Al final, uno tiene la sensación de que ahora se empezarán a tomar las decisiones más en clave electoral, en clave partidista, que en clave de país. Y yo creo que se habrán y se tienen que tomar decisiones que muchas veces son complicadas y difíciles. Pasa con la sequía: hemos visto cómo el Govern ha ido retrasando la entrada de fase de emergencia y no sabemos si eso tiene que ver con datos técnicos o que en realidad se estaba retrasando porque sabe que eso puede tener costes. El Govern no tiene la culpa de que no llueva, pero es evidente que hemos pasado diez años en que no ha habido planificación hídrica en el país. Y, a veces, Esquerra Republicana se olvida de que está en el Govern desde el 2015 y hace ver como si su ejecutivo hubiera empezado con la ruptura con Junts.
¿Desde el punto de vista de los comunes se tiene que agotar la legislatura?
Creo que las legislaturas se tienen que agotar y que el Govern tiene que gobernar y dar respuesta a los problemas que tiene la gente en su día a día. Hoy mucha gente tiene dificultades para llegar a final de mes. Tenemos retos fundamentales. Pero más allá de que acabe o no la legislatura, el balance del Govern Aragonès será decepcionante. Si alguien recupera el discurso que pronunciaba Aragonès en la investidura, aquellas transformaciones que se anunciaron no están y eso demuestra que el Govern no lo ha hecho bien.
¿En qué estado se encuentran las conversaciones para los presupuestos de 2024?
Las conversaciones están en standby. Nosotros hemos dicho que creemos que Catalunya necesita presupuesto para el 2024, pero que no habrá un cheque en blanco. Estamos pendientes de un elemento que es fundamental, que es que el Govern cumpla con aquello que pactamos en el 2023. Y si no ha cumplido —que no ha cumplido en temas como el acceso a la atención primaria en menos de cinco días—, que sea capaz de recalendarizarlo. En segundo lugar, creemos que es fundamental un compromiso claro de que el proyecto del Hard Rock no saldrá adelante. Es un proyecto absolutamente insostenible en este contexto de sequía y climático que tenemos. Después, nosotros tenemos cuatro prioridades de país: el acceso a la vivienda —que es el principal problema que tienen muchísimas familias, no solo los jóvenes, sino muchísimas familias de clase media y clase trabajadora, y el conjunto del territorio— y lo que tiene que ver con educación pública, sanidad pública y transición ecológica, especialmente en renovables. Nosotros hemos actuado de manera responsable durante este tiempo y Catalunya ha tenido presupuestos estos últimos años gracias a los comunes. Por lo tanto, queremos presupuestos, pero no habrá un cheque en blanco.
Si el Hard Rock sale adelante, nosotros no estaremos en los presupuestos de 2024. A veces se le tiene que decir que no al PSC, porque sin los comunes no hay presupuesto
¿Cree que los tempos están siendo demasiado lentos?
Evidentemente. Estamos ya a febrero del 2024 y no tenemos presupuesto. De hecho, la sensación es que el Govern arrancó la negociación muy tarde porque creo que inicialmente no descartaba la prórroga presupuestaria. Lo que es evidente es que el Govern no consigue lucir una acción porque es inexistente. Al final, entendieron que políticamente era insostenible si no hacían presupuestos. Es un Govern que, por ejemplo, no hace leyes: en este último año hemos aprobado solo cuatro leyes a iniciativa de ellos. Por lo tanto, es una muestra más de este ejecutivo que está parado y paralizado. Nosotros entendemos que no es una cuestión electoral o política, sino que la gente es quien necesita presupuestos.
Hay quien da por hecho que ustedes darán apoyo a los presupuestos porque lo han hecho en los últimos años y porque la estabilidad del gobierno del PSOE y Sumar también depende de los partidos independentistas.
Yo no puedo entender que un partido catalán supedite la gobernabilidad de Catalunya al Estado. De hecho, me han sorprendido algunas declaraciones de Esquerra Republicana en este sentido. No sé si ERC o el Partido Socialista han acordado un cambio de cromos, pero no con los comunes ni con Sumar.
¿Es una línea roja que el Gobierno no impulse el plan director urbanístico del Hard Rock? El PSC sí que lo quiere...
Yo creo que hemos sido claros. Quiero explicar —porque mucha gente a veces bajo el título de Hard Rock se piensa que es una cafetería— que es un casino con más de 1.200 máquinas tragaperras y 300 mesas de juego. Y todos sabemos lo que representa un casino. Un casino quiere decir más inseguridad, dinero negro, y creemos que el Camp de Tarragona no es el proyecto que necesita —además, en un contexto de sequía—. El Hard Rock representa el consumo equivalente a una ciudad de 30.000 habitantes. Construir una mini Vegas en el Camp de Tarragona no es menor. Nosotros tenemos una apuesta muy firme por el Camp de Tarragona, para su dinamización económica. Creo que hay cosas que sí que se están haciendo bien, como Lotte y la apuesta por la fábrica de baterías: esa es la Catalunya que nosotros queremos, que es una Catalunya con política industrial. Y de hecho nosotros hemos sido quienes más hemos impulsado infraestructuras clave para el Camp de Tarragona, como es el TramCamp. El Govern ya lo sabe: si el Hard Rock sale adelante, en los presupuestos del 2024 no estaremos. Creo que se tienen que poner límites: Catalunya tiene que escoger, y también creo que a veces se le tiene que decir que no al PSC. Esquerra Republicana y el PSC tienen su fuerza, pero a veces se olvida de que los comunes somos determinantes para aprobar el presupuesto. Sin los comunes no habrá presupuesto.
No puedo entender que Esquerra Republicana, un partido catalán, supedite la gobernabilidad de Catalunya al Estado
Este año, parece que la CUP ha querido entrar en la ecuación de los presupuestos. Escuchábamos recientemente al diputado Xavier Pellicer interpelarles para hacer frente común en determinadas materias.
Con la CUP hemos coincidido y coincidimos en muchos temas y, por lo tanto, yo creo que tenemos una relación muy fluida y coincidente. Yo entiendo que cada espacio negocia de manera bilateral con el Govern, pero coincidimos con muchos planteamientos. En otras ocasiones, no. Por ejemplo, no hemos coincidido con la CUP cuando mantuvo una oposición frontal al gobierno de Unidas Podemos y PSOE (ahora con Sumar) en el Estado, cuando intentaban hacer ver que no había avances sociales. Hemos tenido el Gobierno que ha hecho crecer más el salario mínimo de toda la historia de España. O cuando se ha planteado que era indiferente un gobierno en el cual estuvieran los comunes respecto a uno de PP y Vox. Yo creo que a veces —quizás no la CUP— ciertos sectores del independentismo han pronunciado este discurso, esta idea que no se podía avanzar hacia un estado plurinacional. Se ha mostrado que, cuando nosotros somos determinantes en el Estado, las cosas cambian. Pasó con la política de la desjudicialización, con los indultos, la reforma del Código Penal y ahora con la amnistía; ha pasado con el catalán en el Congreso, que creo que es una demostración que hay un estado plurinacional, y todo el mundo sabe que eso con PP y Vox no habría pasado.
En la agenda política también ha irrumpido el tema de la inmigración y la multirreincidencia. Hemos oído que reprochan a Junts que pronuncie un discurso que "se aproxima a la extrema derecha". A su vez, hay partidos que consideran que ustedes están en "posiciones buenistas". ¿Les preocupa que esto pueda hacer irrumpir a fuerzas como Aliança Catalana?
Lo que queremos es que en la Catalunya de los 8 millones todo el mundo viva en igualdad de oportunidades. Es clave. Sabemos que necesitamos seguir creciendo en población, lo dice todo el mundo, para preservar nuestro estado del bienestar. Hace falta un sistema público robusto, con educación, sanidad, acceso a servicios, que sea para todo el mundo. Eso es fundamental y es lo que tenemos que hacer. Y después creo que mezclar inseguridad e inmigración es claramente abrazar el discurso de la extrema derecha. No lo decimos nosotros, lo ha dicho también el señor Junqueras, y yo coincido. Por lo tanto, en este tipo de discurso no solo no entraremos, sino que lo criticaremos abiertamente. En su momento, [Josep] Benet defendió la Catalunya de un solo pueblo y también lo hizo el PSUC: eso es lo que tenemos que construir en el siglo XXI y es lo que nosotros haremos. Catalunya siempre ha sido una tierra de migración, de emigración, de llegada de población, y lo que queremos es construir una sociedad cohesionada, que acoja y genere igualdad de oportunidades para todo el mundo. Lo que no se puede hacer es de altavoz o allanar el camino para que determinados discursos de la extrema derecha caminen. No nos podemos escandalizar con determinados discursos de Vox y después no contemporizar ante otros que creo que son un error.
Más de 200 municipios catalanes han entrado en fase de emergencia por sequía. ¿Qué se tiene que hacer a partir de ahora?
Hay que enviar mensajes claros a la ciudadanía. Ahora es gestionar una situación que es muy complicada, y enviar mensajes de que los esfuerzos son equitativos y repartidos. Si un ciudadano tiene que ser responsable, si tiene que intentar reducir el consumo de agua —quiero recordar que los ciudadanos lo son mucho, en Barcelona el consumo de agua es de 173 litros por persona y día si no estoy equivocado—, también hace falta que haya sectores específicos que son intensivos en el uso del agua que el Govern sea capaz de ponerles límites. Tú no te podrás duchar teóricamente en tu gimnasio y, en cambio, un turista puede llenar la bañera en un hotel de cinco estrellas. Creo que eso no ayuda al hecho de que las medidas que tenga que tomar el Govern —que serán complicadas— sean aceptadas por el conjunto de la ciudadanía. Es decir, hace falta claridad, transparencia y, sobre todo, esfuerzos repartidos de manera proporcional en el consumo de agua que se hace.
Paso a la amnistía. Esta semana Junts ha tumbado el dictamen de esta ley. ¿Qué veremos a lo largo de los próximos días?
Junts ha hecho feliz al PP, a Vox y a García-Castellón. Yo creo que estos días quien está de celebración es la derecha y la extrema derecha. Es una mala idea dar segundas oportunidades a PP y Vox, y a mí me preocupa que este mes se nos haga muy largo. Creo que es un error y, a veces, cuando juegas al todo o nada, a veces es nada. Y eso, en este caso, hace sufrir porque la amnistía tenía la virtud —para nosotros es un proceso natural, en su momento se dijo que los indultos eran insuficientes y que no servían, después también se dijo que la reforma del Código Penal era insuficiente y que no servía, y creo que se ha ido construyendo una solución que tiene que concluir con la amnistía— que afecta a muchos ciudadanos de pie: desde alcaldes, que están encausados por haber permitido votar el 1 de octubre, a mucha gente que se movilizó, a mucha gente anónima que se movilizó. Si puede haber necesidades de mejoras, tenemos tiempo de hacerlas más adelante. Al final, tampoco tenemos que caer en la trampa de esta derecha judicial desencadenada, que está en una carrera sin fin para inventarse lo que no sucedió en Catalunya.
Junts ha hecho feliz al PP, Vox y García-Castellón votando no a la amnistía. Hay una parte del independentismo que vive más cómodo en la épica de la derrota
¿Lo dice por las acusaciones de terrorismo?
Nosotros hemos sido muy críticos con la posición del independentismo y con el 'processisme', pero es evidente que en Catalunya no hubo terrorismo. Un país que ha sufrido el atentado de las Ramblas o que ha sufrido el terrorismo de ETA —pienso en este caso en el atentado del Hipercor— es una auténtica barbaridad que se diga que hubo terrorismo [durante el procés]. Ahora, eso no puede provocar o dilatar un mes más la aprobación de la ley de amnistía y creo que al final se ha hecho un mal servicio a Catalunya. Catalunya necesita victorias, no necesita instalarse en la épica de la derrota —que a veces tengo la sensación de que hay una parte del independentismo que vive más cómodo en la épica de la derrota que ganando—. El martes era un momento para ganar y hay quien decidió perder. Esperamos poder llegar a un acuerdo y que en este mes no tengamos ningún accidente y se pueda aprobar la amnistía.
Hacía referencia a los movimientos judiciales que se están produciendo en las últimas semanas, que coinciden con la tramitación de la ley de amnistía. ¿Lo que están haciendo estos jueces es lawfare?
Sí, sí. En Catalunya y en el Estado ha habido lawfare. Ha habido contra sectores del independentismo, contra Unidas Podemos y, en otra escala, contra los comunes y contra Ada Colau de sectores económicos. En nuestro caso, hemos tenido 16 querellas contra la alcaldesa y su equipo. De hecho, ella tuvo que ir a las elecciones imputada, que después es un caso que se ha demostrado que no tenía ninguna base. ¿Qué habría pasado si no hubiésemos tenido todos estos casos?
¿Qué habría pasado?
Quizás habríamos retenido la alcaldía de Barcelona y la perdimos por 300 votos ante Jaume Collboni. Por lo tanto, sí, hay lawfare en España. Por eso es lo que decía: con la derecha y la extrema derecha, con todos sus actores —hay derecha y extrema derecha económica, política, judicial— me cuesta mucho entender que se les quiera dar una segunda oportunidad.
ElNacional.cat y otros diarios hemos publicado informaciones hasta ahora desconocidas sobre la operación Catalunya, y que apuntan hacia el expresidente del Gobierno, Mariano Rajoy. ¿Él tendría que comparecer en la comisión de investigación que habrá en el Congreso?
Sí. Si coges las actuaciones del Partido Popular cuando está en el Gobierno —sumas la Gürtel, la Púnica, toda la operación Catalunya— más bien parece una organización mafiosa que no un partido político. Obviamente, tiene que haber consecuencias políticas y jurídicas. Nosotros creemos que Rajoy tiene que comparecer en la comisión de investigación del Congreso y tiene que dar todas las explicaciones porque según lo que se está publicando, parece que estaba al corriente de la policía política que tenía en marcha su ministro del Interior.
En Catalunya no hubo terrorismo. Decirlo en un país que ha sufrido el atentado de la Rambla o el terrorismo de ETA es una barbaridad
A principios de diciembre, Podemos rompió con Sumar. En Catalunya, no ha tenido incidencia en el grupo parlamentario. De cara a las próximas elecciones catalanas que haya, ¿se buscará revalidar el acuerdo con Podemos?
Somos un puntal como fuerza catalana autónoma, pero también con la voluntad de transformación del Estado. Nosotros siempre queremos llegar a acuerdos para sumar. En todo caso, Podemos está haciendo su proceso de elección interna y quiero ser muy respetuoso. Cuando acabe todo el proceso, seguramente nos sentaremos en la mesa y nos plantearemos qué es lo que podemos hacer en el siguiente ciclo. Pero siempre hemos apostado por trabajar conjuntamente y, en todo caso, la decisión le corresponde a Podemos, que respetaremos.
La política de alianzas en el Parlament puede cambiar de cara a la próxima legislatura. El PSC no cierra la puerta a un pacto con Esquerra o Junts. En el caso de los comunes, ¿cuáles serían las alianzas más prioritarias?
Yo lo que veo en el Parlament de Catalunya es que el acuerdo es fluido y habitual entre el PSC y Junts. Además, hablan más de lo que parece y en muchos temas coinciden ellos dos. Por lo tanto, habría que preguntarle tanto a Junts como al PSC si esta es la alianza que prefigura en el siguiente ciclo. Nuestra política de alianzas es clara: apostamos por construir mayorías de progreso, siempre acordando con las fuerzas políticas de izquierdas. ¿Cómo? Yo creo que es prematuro, tendremos que esperar a ver cuáles son los resultados. Obviamente, aspiramos a todo y, en función de los resultados que salgan, tendremos que ver qué mayorías son posibles. Creemos que estas fuerzas políticas de izquierdas tendrían que descartar la alianza con Junts, por lo que representa desde el punto de vista del modelo económico, social, por el giro en política migratoria... Y lo que me sorprende a mí es que de cara a los años que vienen todavía las formaciones políticas de izquierdas no descarten los acuerdos con Junts. Nosotros aquí no estaremos.
¿Pero es posible, en palabras de los comunes, pactar con un PSC que está más a la derecha que el PSOE?
Lo que queremos siempre son acuerdos progresistas. Illa hoy está más a la derecha que el PSOE en muchas cosas, pero yo no diré que el PSC no es un partido de progreso. No me corresponde a mí colocar estas etiquetas. Pero sí que siempre hemos defendido que nuestra voluntad es acordar con ERC, la CUP y el PSC en función de la correlación de fuerzas que establezcan los electores. Me sorprende que muchas veces el señor Illa mire más hacia el señor Batet que hacia la presidenta de mi grupo parlamentario, la señora Albiach.
Sorprende que ERC quiera pactar con un PSC con la cara más conservadora en Barcelona. Collboni ha votado siempre en contra de cualquier solución política entre Catalunya y el Estado
En Barcelona se está negociando el gobierno de la ciudad. Esquerra estaría dispuesta a entrar sin los comunes, y el PSC tiene dudas con la entrada de Ada Colau. ¿Es viable un acuerdo a tres?
Yo creo que es lo más natural. A mí me sorprende que Esquerra Republicana quiera pactar directamente con los socialistas, cuando es un PSC —seguramente— con la cara más conservadora no solo en política ambiental, sino también en el terreno de poner solución al conflicto político entre Catalunya y España. Jaume Collboni ha votado siempre en contra de cualquier solución política: pienso en el caso de la amnistía, recientemente al lado del PP y Vox. Me cuesta entender que haya este salto directo de ERC de querer gobernar solo con el PSC. Y la otra cuestión es que no se tiene que confundir deseo con realidad. La mayoría del ayuntamiento de Barcelona la dan 21 escaños. Barcelona necesita un gobierno sólido, necesita soluciones que permitan, por ejemplo, aprobar los presupuestos. Lo más razonable es, atendiendo los resultados, que lleguemos a un acuerdo como se llegó en muchos momentos del mandato pasado y que haya un gobierno a tres. Es lo que votó la ciudadanía, son 24 de los 41 escaños del Ayuntamiento.
¿Y si hubiera un veto a Colau?
Eso nadie lo ha puesto encima de la mesa, no está en ningún caso en el debate. La política no se hace así. En su momento, Yolanda Díaz tuvo muy claro que el interlocutor de Junts era Carles Puigdemont, y por eso fuimos a verlo. Por lo tanto, los liderazgos políticos los deciden democráticamente sus partidos. Nuestra líder es Ada Colau. Yo creo que eso nadie se atrevería a hacerlo.