Los discursos sobre inmigración de los partidos catalanes acostumbran a quedar desdibujados entre vagas declaraciones grandilocuentes. Para la mayoría de formaciones resulta más cómodo patinar encima de la superficie que adentrarse en unos conflictos de enunciados envenenados y soluciones complejas. Y la extrema derecha se atrinchera en este vacío rellenándolo de demagogia. ElNacional.cat ha querido plantear a representantes de los grupos del Parlament algunas de estas cuestiones que la corrección política —y la comodidad— de los partidos prefiere mantener en segundo plano. Juan Fernández (Badalona, 1986) es portavoz del Partido Popular en el Parlament de Catalunya y primer teniente de alcalde en el gobierno municipal de Xavier García Albiol. También mano derecha del líder popular catalán, Alejandro Fernández, en la cámara catalana, ha ganado peso en esta legislatura como la segunda cara más visible de los 15 diputados populares catalanes. El Nacional.cat conversa con él sobre inmigración, una temática de moda y que ha provocado una preocupación en aumento en los últimos años en Catalunya.
El president de la Generalitat, Salvador Illa, dice que es catalán todo aquel que viene a mejorar Catalunya. ¿Para usted qué es ser catalán? ¿Una persona que viene a vivir a Catalunya y quiere ser catalana tiene que sentirlo?
Una expresión que yo creo que es muy parecida a la del president. Mis padres llegaron, hace muchos años, de Málaga. Vinieron por necesidades económicas y, por lo tanto, son tan catalanes como lo soy yo, que he nacido en Catalunya. Entonces, sí es verdad que hay una parte de esta expresión que es real. Es catalán quien se adapta y ama a Catalunya, y quien viene a hacer de Catalunya una comunidad mejor.
Yo creo que ni las administraciones ni el resto de las personas podemos interferir en los sentimientos de pertenencia de las personas. Al final, cada uno se siente como quiere, y tiene el sentimiento de pertenencia que cree oportuno. Si tú vienes a Catalunya y tienes vocación de permanencia y quieres estar mucho tiempo, quieres plantar tus raíces, yo creo que eso se produce de forma natural. Acabas amando la tierra y sintiéndote catalán.
En los últimos meses, más catalanes, según el CEO, sitúan la inmigración como uno de los principales problemas del país. Años atrás, esto no era así. ¿Qué ha cambiado?
La inmigración ha constituido un problema para la sociedad en varias etapas. Creo que vuelve a ser un problema por las malas políticas que practica y ejerce el gobierno del Estado, que actúa sin un control de fronteras y con efectos llamada continuos. Eso no ayuda al mantenimiento del sistema público de servicios. Esta inmigración descontrolada puede acabar creando un problema social importante para aquellos que viven en Catalunya, ya que pueden sentirse amenazados en este sentido.
Un 44% de los catalanes está a favor de controlar la entrada de inmigrantes. ¿Ustedes están a favor de controlarla?
Estamos de acuerdo porque es una cuestión de sentido común. Cualquier estado europeo y cualquier sociedad cree que se tienen que controlar de forma adecuada, y esa es una cuestión que yo creo que si le preguntas a cualquier ciudadano de cualquier país europeo te dirá lo mismo: las fronteras deben controlarse y también hay que controlar la entrada de inmigrantes, porque los recursos son limitados. Si dejamos entrar a mucha gente en nuestro país, lo que puede provocar es que el sistema público vaya a la quiebra.
Es catalán quien se adapta y ama a Catalunya, y quien viene a hacer de Catalunya una comunidad mejor
¿Cree que la ciudadanía tiene una percepción de que hay más inmigrantes en Catalunya de los que realmente hay?
Yo creo que hay un volumen de inmigración superior en determinados barrios. Sobre todo, en el área metropolitana de Barcelona y algunas ciudades. Eso hace que la sociedad pueda tener esta impresión, pero yo creo que las administraciones deben hacer un esfuerzo para ayudar a la adaptación de estas personas y, sobre todo, el respeto a las leyes, las costumbres, las normas básicas de civismo y de educación. Lo que hace cualquier persona cuando viaja, cuando visita o, incluso, va a trabajar a otro país es adaptarse a las costumbres y normas básicas de civismo de ese país.
Yo creo que las administraciones deben hacer un esfuerzo por lograr que estas personas, que hay muchas que se saltan estas leyes, se adapten y las cumplan. Y así yo creo que podremos normalizar un fenómeno que es común en cualquier país de Europa, como, por ejemplo, en Inglaterra.
En algunos estados de Europa se está prohibiendo que las niñas o las adolescentes musulmanas lleven velo. ¿Qué posición tiene el PP al respecto? ¿Se tendría que hacer aquí también?
Nosotros respetamos el derecho a la libertad religiosa, pero sí que creo que hay una cuestión, como es el fenómeno del niqab, del burka, que tiene que regularse por motivos de seguridad. Eso es lo que están haciendo otros países europeos y se debe hacer en nuestro país.
Una cuestión es la consideración que nosotros podamos tener sobre lo que representa el velo islámico. Siempre se ha dicho que el velo islámico puede constituir una sumisión de la mujer respecto al hombre, pero eso es una consideración personal. Es una consideración sobre este rasgo diferencial de esta religión, pero, en todo caso, yo creo que es una cuestión que se tiene que coger, analizar y garantizar la seguridad en las calles. Yo sí tengo la visión de que el velo islámico puede tener un hecho de diferenciación y, sobre todo, de sumisión de la mujer hacia el hombre.
Se han denunciado casos de familias musulmanas que no dejan participar a los hijos en excursiones o actividades extraescolares por razones religiosas. ¿Cómo se tiene que abordar esto en estos casos?
Al final, aquí la libertad es de la familia. Hay familias de tradición cristiana o no cristiana en nuestro país que tampoco quieren que sus hijos participen en excursiones. Aquí, el respeto no es hacia una creencia o una religión en concreto, sino hacia la familia de decidir la educación o las actividades que pueda hacer su hijo en el ámbito escolar. Sin embargo, lo que no podemos hacer en las escuelas, ya sean públicas o de tradición cristiana o concertadas laicas, es adaptar y cambiar nuestra forma de pensar y que hemos tenido durante años de gestionar la educación para adaptarla a aquellos que vienen de fuera.
Son aquellas personas que vienen de fuera las que tienen que adaptarse a nuestras tradiciones y a nuestras formas de hacer, que hace muchos años que las tenemos. Toda sociedad ha de evolucionar y cambiar, pero eso no significa que no cambiemos y no evolucionemos.
El fenómeno del niqab, del burka, se tiene que regular por motivos de seguridad
¿Hay un problema de integración en Catalunya?
Hay un problema de determinadas personas que vienen de fuera que pueden tener un problema de integración. Y muestra de ello son las situaciones de mala convivencia que se viven en determinados barrios del área metropolitana. Este no es un problema nuevo, sino de hace muchos años. Hay barrios, sobre todo del área metropolitana de Barcelona, que sufren problemas de convivencia porque hay personas que vienen de fuera, sean del país que sean o sean de la creencia que sean, que no se adaptan y no se integran en la sociedad occidental. En este sentido, yo creo que es una cuestión que las administraciones tienen el deber de coger, de actuar y, sobre todo, de hacer las gestiones y las acciones que crean oportunas para cambiar esta situación. Las administraciones debemos velar porque esos vecinos, que se ganan la vida de forma honrada y llevan muchos años viviendo en ese barrio en harmonía y paz social, puedan continuar de la misma forma.
¿Hay un problema de racismo en Catalunya?
No creo que sea un problema de racismo. No creo que los problemas de convivencia sean provocados por un problema de racismo. Lo primero que debemos hacer es actuar, con la adaptación de las personas que no quieren integrarse. Después, se puede derivar que hay personas que estas cuestiones las traten con problemas de racismo, pero eso es una cuestión personal de cada uno. Para mí, reprobar actuaciones de determinadas personas que vienen de fuera por una cuestión de que no se integran no es racismo, sino sentido común.
Hay barrios, sobre todo del área metropolitana de Barcelona, que sufren problemas de convivencia porque hay personas que vienen de fuera que no se adaptan y no se integran en la sociedad occidental
Sobre la lengua, ¿debe ser obligatorio el catalán para las personas que quieran vivir o trabajar en Catalunya?
Nosotros no creemos en las imposiciones lingüísticas. Creemos en la libertad de cada uno al escoger en qué idioma se quiere expresar y en qué lengua quiere comunicarse con el resto de personas. Obligar a una persona a hablar una determinada lengua no es propio de una democracia.
¿Pero la lengua no es una herramienta de cohesión social y de integración?
Es una herramienta de cohesión social hablar catalán o castellano, indistintamente. O hablar cualquier idioma. Al final, cada uno tiene que buscar su forma de comunicarse mejor, sea en castellano, en catalán, en inglés o en el idioma de origen. Evidentemente, yo creo que las personas que vienen de fuera tienen que hacer un esfuerzo para aprender y adaptarse a la cultura del país que te acoge. Eso es una cuestión de sentido común. Ahora bien, pasar a la obligación es un paso que no es propio de una democracia. Yo creo que las personas que vienen de fuera las tenemos que acoger demostrándolos nuestra cultura, nuestra lengua, fomentando que se puedan adaptar, que puedan conocer esta cultura y esta lengua. Pero en ningún caso obligando a las personas a que hablen una determinada lengua.
¿Cree que el crecimiento de la población inmigrante en Catalunya está provocando una pérdida de su identidad nacional?
Las administraciones tienen que velar por la consolidación y el mantenimiento de la identidad que podamos tener como país. Como España. Sí que es verdad que las personas de fuera también traen cuestiones que pueden enriquecer la cultura y la sociedad. Nuestro trabajo es hacer de estas personas conocedoras de la cultura propia, de España y de Catalunya.
Un estudio revela que un 11% de los inmigrantes reciben ayudas del Estado. ¿Cree que es mucho o poco?
Yo creo que trabajamos en este sentido con datos que son diferentes. Las administraciones no acaban de dar unos datos correctos en cuanto a la percepción de ayudas sociales a estas personas que vienen de fuera. Hay una falta de información importante. Y es por eso que los partidos políticos incidimos tanto en el hecho de que la administración tiene que facilitar estos datos y, muchas veces, los partidos políticos nos vemos con dificultades de obtenerlas. Lo más importante es la máxima transparencia, porque los ciudadanos tienen el derecho a saber quién es y quien percibe estas ayudas sociales.
Nosotros no creemos en las imposiciones lingüísticas. Creemos en la libertad de cada uno al escoger en qué idioma se quiere expresar
¿Cree que deben cerrarse los centros de internamiento de extranjeros (CIE)?
Si los CIE están abiertos es porque cumplen una función. Por lo tanto, nosotros defendemos que continúen abiertos. Creo que las administraciones y las instituciones tienen que tener los mecanismos adecuados para hacer su trabajo.
¿Está a favor de la política que quiere implantar en Italia su primera ministra, Giorgia Meloni? Quiere implantar los CIE fuera de la Unión Europea...
Con Giorgia Meloni tenemos diferencias, pero también tenemos cuestiones en las cuales nos podemos poner de acuerdo en materia migratoria. Creo que la estrategia y las propuestas que tiene el PP en materia migratoria son muy de sentido común. Al final, el PP lo que pide es el control de las fronteras, acabar con el efecto llamada, porque eso puede significar que las personas que vienen de fuera lleguen a un país colapsado, con servicios públicos colapsados. Y, sobre todo, porque no es moral, para que las personas que vengan de fuera se encuentren también en una situación precaria en el ámbito económico y social en el país al que quieren venir. Una cuestión que yo creo que es mucho sentido común es que las personas que vienen de fuera se tienen que adaptar a nuestras normas y también a nuestras costumbres, así como a los principios básicos de convivencia y civismo.
¿Catalunya tiene que tener todas las competencias en inmigración?
No, si Catalunya no está a día de hoy ejerciendo de forma correcta las competencias que ya tiene, a duras penas y con muchas dificultades podrá desarrollar las competencias de inmigración. La política migratoria lo tiene que regir y marcar el Estado, porque la visión que tenemos que tener es global, no de una comunidad autónoma determinada. En este país, España, no solo tenemos fronteras en los Pirineus, sino que las tenemos en las Canarias, en Andalucía y todo lo que es la costa mediterránea. Catalunya no puede tener esta mirada global. Los que pretenden tener estas competencias pretenden tener una mirada muy reducida y muy concreta. Esta es una responsabilidad que se tiene que ejercer desde el país.
¿El Estado qué tendría que hacer diferente con respecto a las actuales políticas de inmigración?
A día de hoy, tener una política migratoria concreta. El problema que tenemos actualmente en España es que no hay una política migratoria concreta, ordenada y con cabeza y pies. No hay unas políticas determinadas. Y se tienen que aplicar las políticas de control de fronteras, que puedan venir personas de fuera a contribuir a la mejora de la sociedad, a trabajar de forma honrada y, sobre todo, adaptándose a las normas y principios básicos de convivencia del país.
Si Catalunya no está a día de hoy ejerciendo de forma correcta las competencias que ya tiene, a duras penas y con muchas dificultades podrá desarrollar las competencias de inmigración
En el último reparto por parte del Estado de menores extranjeros no acompañados hubo cierta polémica por la cantidad que acogía Catalunya. ¿Cree que la Generalitat tendría que poder fijar cuotas o poder tener la capacidad de veto a la hora de avalar el reparto?
Yo creo que la política migratoria tiene que tener una mirada global. No puede ser que una comunidad autónoma pueda tener capacidad de veto, porque eso es un problema común de las 17 comunidades autónomas. Sobre todo, con los problemas que existen en Canarias y otras comunidades autónomas de España.
¿Qué derechos y deberes tendrían que tener las personas que vienen de fura?
Las mismas que las personas que ya vivimos aquí. Las personas que vienen de fuera no deben tener ningún privilegio ni ninguna cuestión que esté por encima en derechos y deberes con respecto a las personas que somos originarias de Catalunya y de España.