El president, Quim Torra, ha sellado esta semana ante el Parlament su negativa a apoyar los presupuestos del gobierno de Pedro Sánchez después de que el escrito de acusaciones de la fiscalía ha pedido 214 años de prisión para los encausados por el procés. Para Torra, esta es la respuesta del Estado a su propuesta de salida acordada al conflicto con Catalunya. Asegura que con estos meses de gobierno de Sánchez no ha cambiado nada y la respuesta de España sigue siendo la misma. "Con nosotros que no cuenten", advierte.

Foto: Sergi Alcàzar

Eso es una operación de todos los poderes del Estado. Aquí ha estado involucrado todo el mundo, desde el poder judicial al Rey

Cuando el viernes de la semana pasada se conoció el escrito de la fiscalía ante el juicio del 1-O, lo interpretó como la respuesta del Estado a su exigencia de una propuesta sobre autodeterminación. ¿Le sorprendió?
Nos lo temíamos, pero llega un momento en que tienes que acabar contrastándolo. Tenemos que entender que esto es una operación de todos los poderes del Estado. Aquí ha estado involucrado todo el mundo, desde el poder judicial hasta el Rey, que desde que Juan Carlos es designado sucesor por el dictador Franco, el año 69, arrancan y preservan su legitimación de una designación franquista. Eso no es solo de un poder ejecutivo. Hay que entender esta operación de Estado contra el independentismo catalán y si ha sido necesario involucrar a la policía, se ha involucrado a la policía, si ha sido necesario involucrar a agentes del CNI, se ha involucrado al CNI, si ha hecho falta que el Rey hiciera unas llamadas, las ha hecho... Por lo tanto, teníamos que responder con contundencia.

Ellos sabrán cómo hacerlo: si pretenden prorrogar los presupuestos, si los pactan con el PP y Cs... Con nosotros que no cuenten

Foto: Sergi Alcàzar

De momento, sin embargo, la primera conclusión práctica de esta decisión fue retirar el apoyo al PSOE y anunciar que no votarán los presupuestos...
Efectivamente.

No obstante, el PSOE dice que sigue sacando adelante los presupuestos. Parece que no se lo acaban de creer...
Ellos sabrán cómo hacerlo: si pretenden prorrogar los presupuestos, si los quieren pactar con el PP y Ciutadans... En cualquier caso, con nosotros que no cuenten.

Nunca en la vida traficaríamos ni con nuestra dignidad ni con la democracia ni con la libertad..., por un dinero

¿Lo habló con ERC y PDeCAT antes de hacer este anuncio?
Aquí hay una coincidencia plena. No puede ser de otra forma. Nunca en la vida, nosotros traficaríamos ni con nuestra dignidad ni con la democracia ni con la libertad..., por un dinero o por unas soluciones determinadas. Hay muchas otras vías por las cuales se puede beneficiar a los ciudadanos. Es que sencillamente el PSOE hasta ahora ha seguido haciendo lo mismo que el PP. Por lo tanto, como no hemos constatado ningún tipo de cambio —nosotros no habríamos votado los presupuestos del PP—, pues no votaremos los presupuestos del PSOE.

Pero también se esgrime el argumento de que los independentistas no dejarán caer al gobierno del PSOE...
No es un tema que nos preocupe ni nos deje de preocupar. Lo que tiene que preocupar al señor Sánchez es no haber planteado todavía una propuesta clara y concreta sobre cómo se ejerce el derecho a la autodeterminación, y, por supuesto, que seguimos teniendo presos políticos y exiliados. En esta situación no sé quién se podía imaginar que nosotros votaríamos nunca los presupuestos.

Desde que dijo eso, ¿alguien del gobierno de Madrid se ha puesto en contacto con ustedes?
No.

No obstante, en Madrid se insiste en que las relaciones entre el gobierno catalán y el gobierno español son fluidas, que hay muchas reuniones de representantes del gobierno catalán con representantes del gobierno español...
Nosotros no abandonaremos nunca el diálogo bilateral. Este es importante y eso lo hemos dicho siempre. Lo que también nos tenemos que plantear es qué sentido tiene que nosotros participemos en otras reuniones. Sin embargo, la bilateralidad y el diálogo son un espacio en que el gobierno español siempre nos encontrará, como nos encontrará la comunidad internacional a la cual apelamos.

Espero una reunión intensa y a fondo con Sánchez, no hacer un café aprovechando que está en Barcelona y tiene cinco minutos

Además, el gobierno español ahora dice que sí está dispuesto Pedro Sánchez a reunirse con el president de la Generalitat, aprovechando que viene a la reunión del consejo de ministros en Barcelona...
Solo sabemos estas informaciones que han salido en la prensa. Estoy encantado de encontrarme con Pedro Sánchez, desde hace unos meses lo estamos esperando en el Palau. Ahora bien, yo estoy esperando a Pedro Sánchez para tener una reunión intensa, con un orden del día en que se aborden las cuestiones de fondo, y me pregunto si es oportuno o es la reunión que pienso que estamos esperando todos que, aprovechando que estoy en Barcelona haciendo un consejo de ministros ahora que tengo cinco minutos para tomar un café voy a ver al president de la Generalitat. Hombre, no me parece que sea la mejor manera de encarar una reunión tan trascendental como esta. Mira que llegamos a tener días a lo largo del año... Bien, estoy pidiendo esta reflexión al presidente. Cuando lo recibamos... Porque esto es como aquella invitación que teníamos que recibir de Ana Pastor para ir al Congreso, que nunca llegó. Ahora no sabemos si es así o no es así.

Foto: Sergi Alcàzar

¿Alguien se piensa que en esta situación es posible negociar unos presupuestos? Pues que vayan a hablar con la señora Marta Rovira

Además, la ministra portavoz vino a decir que esta reunión era para hablar de los presupuestos...
Nosotros hablaremos siempre de todo y estamos abiertos al diálogo, pero tenemos que resolver tres cuestiones en este país: la libertad de los presos políticos, el retorno de los exiliados y el derecho a la autodeterminación. Este viernes, justamente, Marta Rovira, en las declaraciones en Catalunya Ràdio, lo ha dejado muy claro con una pregunta que nos interpela en todos: "¿Cuántas partidas presupuestarias vale mi retorno a casa?" Es decir, ¿alguien se piensa que en esta situación es posible negociar unos presupuestos? Pues que vayan a hablar con la señora Marta Rovira.

Este viernes, Sánchez ha cargado contra el referéndum y el procés, ha dicho que la democracia no es sólo el voto, sino el imperio de la ley...
No me extraña, carga Pedro Sánchez, carga Josep Borrell, carga Carmen Calvo, que ya tilda de delictivos los hechos cometidos, en contra de todos los tratados internacionales... Llevamos todos estos meses de gobierno y ¿qué ha cambiado respecto del PP? Sinceramente, no ha cambiado nada y la respuesta de España sigue siendo la misma.