Xavier Godàs (Vilassar de Dalt, 1969), tuvo el apoyo de 3.157 militantes el 30 de noviembre para ser el nuevo presidente de Esquerra Republicana, 849 menos que Oriol Junqueras, el ganador de aquella primera vuelta del congreso de los republicanos. Como ningún candidato superó el 50% de los votos, Godàs y Junqueras se enfrentarán este sábado en una segunda ronda y la militancia del partido escogerá definitivamente quien es el nuevo presidente. Junqueras sigue siendo el gran favorito para llevarse la victoria, pero Godàs se muestra convencido de sus posibilidades de ganar en esta entrevista en ElNacional.cat, ya que se ve capaz de aglutinar la "voluntad de cambio", es decir, de conseguir que aquellas personas que votaron a Foc Nou opten por él. Godàs también lamenta que sus rivales hayan montado una "campañita" en las redes para desacreditarlo, que se los continúe relacionado con la estructura B del partido, y el menosprecio que, dice, ha sufrido su candidatura, Nova Esquerra Nacional, por parte de la de Junqueras. En esta entrevista explica sus planes más inmediatos en caso de que consiga una victoria que, para muchos, sería inesperada el sábado. Y entre estos no está empezar a negociar los presupuestos ni de la Generalitat ni del Estado si los socialistas no avanzan en el cumplimiento de los acuerdos pendientes.
Sacó 850 votos menos que Oriol Junqueras en la primera vuelta del congreso del 30 de noviembre, un 15% menos. ¿Qué le hace pensar que puede imponerse en esta segunda vuelta?
Quince días habrán sido suficientes para ver cómo la voluntad de cambio que se manifestó el día 30, la masa crítica que quiere cambio, se acaba concretando el 14. Tenemos toda la voluntad de terminar de explicarnos para provocar eso mismo, el cambio que es necesario en términos de partido y de país.
¿Habrá militantes que el día 30 votaron por Junqueras que en esta ocasión lo voten a usted?
Sí, conocemos alguno. Todos los militantes son importantes, el 20% que no fue a votar también. Conviene que todo el mundo vote y participe del partido, nos encantaría que la participación fuera del 100%.
¿Han podido hablar con estos militantes que no votaron el 30 de noviembre? ¿Es posible movilizarlos?
Lo estamos haciendo, en tanto que los militantes conocen a los militantes. Los invitamos a votar y a ejercer el derecho que tienen.
Nuestra voluntad es asumir todo el potencial de cambio que hay en el partido y entendemos que Foc Nou es una parte muy significativa que reconocemos y abrazamos
Hizo llegar una contrapropuesta a Foc Nou, aceptando buena parte de sus peticiones. ¿Ha recibido respuesta? ¿Cree que puede contar con su apoyo este sábado?
Estamos hablando y las conversaciones son muy cordiales. Tenemos por norma respetar lo que hemos acordado cuando hablamos, que fue de cuestiones programáticas. Nos hemos limitado en todo momento en aquello que es esencial: ponernos de acuerdo, el qué y el cómo. A partir de aquí veremos si las conversaciones dan el fruto que nosotros esperemos y que se pueda convertir en un apoyo de personas referentes de Foc Nou. La voluntad de Nova Esquerra Nacional es asumir todo el potencial de cambio que hay en el partido y entendemos que Foc Nou es una parte muy significativa que reconocemos y abrazamos de este potencial.
Una de las exigencias de Foc Nou era que el referéndum fuera una condición sine qua non para investir a un presidente del Gobierno. Esta propuesta no la asumís. ¿Por qué?
Sí que forma parte de la contrapropuesta en la medida en que es una de las condiciones que se pueden establecer en un acuerdo de investidura y cualquier acuerdo tiene que estar refrendado por la militancia. Este factor es clave. Las preguntas tienen que estar validadas por el Consell Nacional y en las respuestas puede figurar un referéndum de autodeterminación. Pero nos podemos encontrar en diferentes contextos y condiciones que tenemos que saber analizar en todo momento, y por eso, necesitamos un margen de flexibilidad. Con Foc Nou la relación que tenemos es de sinceridad. No engañaremos a nadie, la verdad es importante, ocultarse y el tacticismo no van con nosotros.
La relación dentro del independentismo tiene que volver a ser sincera porque hasta ahora ha sido táctica, ineficiente e improductiva
Ha propuesto partir de la base del plan de Foc Nou por la independencia en el 2030. ¿Para usted, cuál es el camino que tiene que seguir ERC para llegar en este objetivo?
Desde el primer momento pusimos sobre la mesa la cuestión de la autodeterminación, no más tarde en campaña para poder conseguir votos. Hay diferentes cuestiones, empezando por recuperar una relación política de confianza con el conjunto de actores independentistas, desvinculando cualquier relación con la extrema derecha. Tiene que ser una relación sincera porque hasta ahora no lo ha sido, ha sido táctica, ineficiente, improductiva y ha generado más desunión que unión. Nos tenemos que volver a poner de acuerdo en la agenda nacional, necesitamos una estrategia conjunta para el ejercicio de la autodeterminación. Planteamos acuerdos de colaboración en el Parlament, el Congreso y en ayuntamientos sobre la agenda nacional. Podría ser que no gobernáramos juntos, pero tiene que ser posible que, a pesar de las diferencias políticas entre nosotros, en las cuestiones nacionales nos pongamos de acuerdo y vayamos a la una. También entendemos que es muy importante que, en la estrategia independentista, la vertiente municipal tome un vuelo que no tuvo en el primer periodo. La representatividad del independentismo en los ayuntamientos es fundamental para generar que el ejercicio de la autodeterminación sea una posibilidad en términos de capacidad de poder.
¿ERC ha dejado de lado el objetivo de la independencia en los últimos años?
ERC ha tenido que asumir un periodo de alta tensión desde dos frentes: por una parte, la lucha antirrepresiva, no de manera fácil, y con resultados evidentes como es la ley de amnistía que se tiene que desplegar íntegramente y todavía es un caballo de batalla; por otra, responsabilidades de gobierno. No ha sido un periodo fácil, ha sido de alta tensión que se ha enmarcado en un gran desengaño general sobre el procés y con la incapacidad de sus líderes hasta ahora de ponerse de acuerdo en nada, ni en aquello que era esencial. En términos independentistas, el balance es malo. ERC tiene que abrir una nueva etapa volviendo a ser lo que era, fijándose en el perímetro de la izquierda nacional y no saltándoselo para tratar de gustar a todo el mundo. La estelada tiene que estar presente y ERC tiene que volver a tener una estrategia independentista plausible, no hecha de magia.
Una de las cosas en que más ha ido insistiendo durante la campaña, ahora se ha referido a ello, es que ERC no puede gustar a todo el mundo. ¿A quién quiere gustar y a quién no?
No tenemos nada de interés en gustar a los especuladores, a Foment de Trabajo, a la curia vaticana. Nos interesa conectar con las clases populares, la gente que se levanta cada día para ir a trabajar, con aquellos que se sienten identificados con la izquierda nacional, que son soberanistas, independentistas y progresistas. Es con esta gente que tenemos que sacar adelante un proyecto político, no saltándonos el perímetro para parecernos a los otros.
Querer gustar a todo el mundo ha salido mal: ha licuado la identidad de ERC y nos ha hecho perder
¿Al PSC?
Por ejemplo. Tenemos que hacer grande el espacio de la izquierda nacional, no saltarnos el muro. Cuando quieres gustar a todo el mundo, quiere decir que te lo saltas, aunque quizás muro no sea la palabra más indicada. La base que tiene que ensanchar ERC es la de la izquierda nacional y no otra. Cada vez más gente dentro y basta de tratar de ser un partido equidistante con todo, de fichar a uno de un lado y otro de otro por hacer un "catch all party". Esto le ha salido muy mal a Esquerra Republicana. Ha licuado su identidad política y ha hecho que pierda. Nosotros, si ganamos, volveremos a ser Esquerra Republicana de Catalunya.
También ha dicho que a ERC le ha faltado definición en los últimos años. ¿Sobre qué temas cree que tienen que posicionar con más contundencia?
En las cuestiones estratégicas tenemos que volver a tener un peso muy importante. Debemos volver a ser referentes activos del conjunto del movimiento de liberación nacional. Y desde el punto de vista del modelo de país, ERC ya ha avanzado. Nosotros no diremos que el Govern lo ha hecho todo mal para tratar de rebañar cuatro votos; reconocemos al Govern que tuvo que trabajar en condiciones de alta precariedad, con 33 diputados y Junts saliendo por la puerta. Hacen falta mucha más precisión y claridad en términos fundamentales de país, como la vivienda y la lucha contra la especulación, apostar por la economía productiva, las innovaciones en el ámbito industrial, toda la vertiente tecnológica de la economía del s. XXI... Todo aquello que son retos de país, también el millón y medio de personas que viven en Catalunya y que provienen de otros orígenes y que se tienen que poder integrar en términos de prosperidad y catalanidad, o el reto del envejecimiento. Con todo esto ERC tiene que hacer política pública con precisión cuando gobierna.
Este martes se publicó que Oriol Junqueras pidió que no se pusiera en marcha los protocolos contra el acoso por el caso de Exteriors. ¿Cómo lo valora?
Solo lo valoro en términos de si son verdad o no.
Es falso que hayamos filtrado nada sobre el caso de acoso sexual en el departamento de Exteriors
Desde la candidatura de Junqueras les acusan a ustedes de filtrar la noticia para perjudicarlos. ¿Es así?
Es falso, completamente falso. Desgraciadamente, la candidatura de Junqueras ha seguido dos estrategias. La primera, decir que no llegaríamos a ningún sitio y que ellos arrasarían. La segunda, decir que somos la B. Es una especie de coco, de abstracción, de arma arrojadiza que se utiliza de manera gratuita. Yo les pediría que dijeran nombres y apellidos. Lo que convendría que hicieran son propuestas de futuro a partir del día 14 en lugar de ir acusando a los otros de las informaciones que no les gustan. La gente que está a primera línea está sujeta a este tipo de situaciones. A mí Militància Decidim me hizo una campañita anónima sobre mi continuidad militante. Tengo que asumirlo y explicarlo. Algunos dirán que me he explicado bien y otros dirán que no les gusta. ¿Pero esta campañita anónima de dónde ha salido? ¿De la B de la Militància Decidim?
¿A qué se refiere exactamente?
Yo llevo 18 años de militancia acumulados, pero no de manera continua. He estado saliendo y entrando de la actividad política, también de la remunerada, he estado militando en la izquierda independentista desde los 14 años, pero no siempre en Esquerra Republicana, aunque desde 1987 contribuyo en el partido y lo he hecho ganar. ¿Eso puede gustar a gente y puede explicar que sea una alternativa a la presidencia más que plausible y posible, eficiente y eficaz? Sí. Habrá quien dirá, "hombre, lo sé...". Yo lo que puedo decir es que seguiré militando en ERC y que algunos de los amigos que me hicieron entrar la última vez, como Oriol Amorós y Pau Morales, confirman mi capacidad de haber ayudado siempre al partido. Pero esta campaña que utiliza una información confidencial ha salido de donde ha salido. Cuando uno está al frente o en campaña pueden salir informaciones de todo tipo. La diferencia es que una es periodística y contrastable y la otra es anónima. Eso denota una cosa: cobardía. Este partido lo es un partido valiente o no será. Y con la cobardía, nunca, a ningún sitio.
Ha abierto la puerta a hacer una auditoría del caso de los carteles, pero no de la estructura B. ¿No cree que sea necesaria?
Lo podemos explicar tantas veces como sea necesario y a algunos compañeros incluso podríamos llegar a hacerles un croquis. La cuestión es que los órganos de control del partido son órganos de control del partido. Y nosotros no estamos para deshacerlo ni atacarlo. Lo que proponemos es que se refuercen en la línea que sean compartidos también por personas expertas de las diferentes candidaturas. Y también una auditoría externa que haga el trabajo necesario que se tiene que hacer para aclarar todos estos hechos y que reporten la información a los órganos de control. Ningún problema, claridad absoluta, solo faltaría.
Liderar quiere decir asumir responsabilidades, si no asumes responsabilidades no lideras
Ayer en un tuit criticó que Junqueras no asumiera responsabilidades.
Yo he sido alcalde de Vilassar de Dalt y resulta que si eres alcalde eres responsable de todo, incluso de pagar las nóminas. Por lo tanto, mi cuestión, mi interrogante fundamental, es ¿cómo puedes decir que has estado mandando en el partido durante 13 años consecutivos y al mismo tiempo no hacerte responsable de todo lo que ha pasado? No es concebible. Cualquiera que tenga dos dedos de frente esto no lo entiende. Es así de simple. Liderar quiere decir asumir responsabilidades, si no asumes responsabilidades no lideras. Y las responsabilidades en todas las direcciones: cuando va bien, cuando va regular y cuando va mal. Decir que no sabías nada es rehuir la responsabilidad y, por lo tanto, es no liderar.
Ha ido negando que ERC esté dividida. ¿Sin embargo, cree que, ante los últimos acontecimientos, ERC se puede recoser?
Sí que se va a reponer, porque la militancia marca el camino en este sentido. Lo que tenemos que evitar es que de Esquerra salga más gente. Tenemos que conseguir que entren más militantes, aunque eso ya sabemos que inmediatamente no pasará. Se tiene que recoser desde la base. Cuando ganemos, haremos todo un periplo para visitar todas las secciones locales y todos a los responsables municipales que conforman la base de este partido para sumar todos hacia adelante. En nuestra candidatura desde el primer día, y eso nos diferencia del resto, hemos planteado medidas de unidad. Me gusta mucho más la palabra unidad, que no tiene que ser monolítica, porque la discrepancia política es una virtud democrática y en los partidos tiene que ser también una posibilidad. Trabajaremos por la unidad desde el primer día. Si ganamos el congreso lo haremos desde el minuto uno. Si no lo ganamos, dentro del partido también lo haremos y mantendremos las posiciones.
En el debate de presidenciables dijo que el primero que haría como presidente sería ir a la sección local de Sant Sadurní d'Anoia. ¿Más allá de eso, cuáles son las primeras propuestas que tiene para los primeros días de mandato?
Primero iré a Sant Sadurní, sí, que será el punto de partida de todo el calendario de visitas que queremos hacer pronto, siempre combinándolo con las responsabilidades derivadas de dirigir el partido. Lo primero que abordaremos será la comisión redactora de la ponencia política en que haremos participar el resto de candidaturas y que validaremos en un proceso participativo en el marco de la militancia. Sacaremos adelante la conferencia del partido que tiene por motivo fijar la estrategia independentista y también la de las izquierdas soberanistas e independentistas prevista para el otoño, con todos los encuentros y la interlocución que eso implica; y una convención municipalista del partido para estar al servicio de todos los concejales y concejalas para encauzar las elecciones del 2027, que son muy importantes. Tanto, que estamos dispuestos a convocar un congreso inmediatamente después porque nos queremos someter a una moción de confianza por parte de la militancia. Si hemos hecho bien el trabajo y conseguimos que el 2027 ERC dé un paso adelante en el ámbito municipal clave en el partido, habremos mostrado nuestra capacidad de trabajo. En caso de que no sea así, también asumiremos la responsabilidad de no haberlo conseguido y nos pondremos a disposición de la militancia para que considere si tenemos que continuar o no.
¿Qué papel tendrá Marta Rovira si Usted gana las primarias? ¿Ha hablado ella últimamente?
Pude verla hace unos días, un encuentro muy breve y como compañeros de partido. Ella la intención que tiene en estos momentos es ser militante de base. Por lo tanto, es consecuente y congruente con la decisión que tomó. Pero yo creo que los activos del partido que tenemos, siempre hemos dicho que todos ellos, aunque más de una vez nos lo pongan difícil, tienen que tener un papel relevante en Esquerra. Tenemos que poder hablarlo, teniendo en cuenta que la gente represaliada se lo tiene que proteger hasta el final, hasta que no conseguimos que se despliegue la ley de amnistía y suponga pasar página de esta cuestión.
La candidatura de Junqueras nos ha tratado con menosprecio, estamos hartos y no nos harán callar"
¿Cuándo dice "todos los activos" hace referencia a Oriol Junqueras?
Sí, lo hemos dicho siempre. A nosotros solo nos han enfocado desde el punto de vista del combate, desde un punto de vista agresivo. Lo que tenemos por respuesta es un "no" al menosprecio: tenían que arrasar y no arrasan, también han dicho que el 14 es "un trámite", que la B somos nosotros... Eso es lo que hemos tenido de Militància Decidim y estamos hartos. Si alguien se piensa que a nosotros el 14 alguien nos hará callar, está muy equivocado.
¿Si pierden qué papel quieren tener dentro de ERC?
Si gana Junqueras lo felicitaremos y nos pondremos a disposición del partido, como no puede ser de otra manera. Algunos tienen responsabilidades y otros no, yo seré un militante de base y contribuiré a hacer grande al partido. No lo dejaremos, nos mantendremos activos. Ahora bien, a nosotros no nos hará callar a nadie y actuaremos con consecuencia. La política también es eso. Tener convicciones, saber interpretar el momento, leerlo correctamente y seguir trabajando para un objetivo.
¿Y si ganan Ustedes, Junqueras qué papel debería tener? ¿Sería un buen candidato a la Generalitat cuando caiga su inhabilitación?
Yo espero que la ley de amnistía se haya aplicado por entonces. Creo que Esquerra Republicana tiene que seguir haciendo lo que ha hecho hasta ahora, que ha sido proteger a sus represaliados. El trabajo que se ha hecho ha sido ingente y lo tiene que seguir siendo hasta que nadie esté condicionado por la represión. Si Junqueras quiere ser candidato a la presidencia de la Generalitat, que es el motivo por el cual quiere ser presidente del partido, tal como ellos han explicado, tendrá toda la posibilidad de presentarse a unas primarias y ganarlas.
Junqueras le reprocha que no hay que esperar un año por evaluar el cumplimiento de los pactos con el PSC, como proponen Ustedes, ya que se puede hacer antes. ¿Estaría dispuesto a avanzar esta consulta a la militancia?
Nosotros no hacemos propaganda, hacemos política y decimos lo que consideramos que más adecuado en todo momento en función de una valoración política. Entendemos que el otoño es idóneo en este sentido porque marca la posibilidad de haber concretado pasos con respecto al acuerdo de investidura. Si no se producen, esto tendrá como consecuencia el hecho de que Esquerra Republicana de Catalunya no dé pasos en materia de gobernabilidad, pero estimamos que toda esta información y todos estos pasos se podrán explicar si se han dado o no en este margen temporal. A partir del día 14 no hagamos politiquería. Si cambian algunas condiciones, pues evidentemente podemos hablar de movernos, pero siempre en el terreno de la responsabilidad política, que significa no decir tonterías. No creo que haya ningún militante que decida si nos da apoyo o no dependiendo de cuándo hagamos la consulta sobre el pacto de Illa. La gente necesita mucha sinceridad y mucha menos propaganda.
No se dan las condiciones para que ERC negocie los presupuestos ni en Catalunya ni en Madrid
¿Si Usted día 15 es presidente de ERC, empezará a negociar los presupuestos con Salvador Illa y Pedro Sánchez? ¿Se dan las condiciones?
No, en estos momentos no. Tenemos que ver pasos concretos y no declarativos en materia de financiación, eso es fundamental, y en la condonación de la deuda del FLA. Pero la cuestión de la financiación es la clave en términos de soberanía que nosotros tenemos que hacer avanzar. Para hablar de presupuestos no solo podemos poner fe y buena voluntad, tenemos que ver pasos concretos que en estos momentos no se están dando en la contundencia y claridad que convendría. Si vamos bien, podremos hablar de presupuestos y si no, no.
Usted y Junqueras coinciden en decir que si los socialistas no cumplen, sus gobiernos se tambalearán.
Eso lo dijimos nosotros, podemos tirar hemeroteca. Estamos haciendo política, no un seminario, pero el 19 de septiembre, el 19 de octubre y durante toda la campaña lo hemos dicho nosotros. Bienvenidos.
Toca que los socialistas muevan ficha de una puñetera vez. Si no la mueven y los malos vienen su responsabilidad será mayúscula
¿La cuestión es si cree que ERC, que ha dado apoyo a Pedro Sánchez desde el 2019, tiene credibilidad para decir que hará tambalearse gobiernos socialistas?
Lo que no pasará con el gobierno de Pedro Sánchez es que el apoyo que se le tenga que dar sea porque nos diga que vienen los malos. Eso ya se ha acabado, tenemos todos una edad. Si vienen los malos es porque todo aquello que tú has acordado no se está dando. Vemos una sinergia de conjunto que tiene que ver con el PSOE en el sentido más general del término. Toca que muevan ficha de una puñetera vez. Si no la mueven y los malos vienen, su responsabilidad será mayúscula. ERC tiene que cobrar sus facturas después de haber dado todos los pasos de responsabilidades, algunos de los cuales no se han entendido. Ahora máxima contundencia a la hora de concretar acuerdos.
No estamos planteando ningún cambio en la representación institucional del partido, ni al Parlamento ni al Congreso
Usted defiende la renovación de los liderazgos. ¿En el Parlament también tiene que haber? ¿Y el Congreso?
De la renovación no hacemos bandera vacía. Es plantear una nueva etapa política en que el partido marque la estrategia, que no es lo que ha pasado hasta ahora. Y que todos los activos actúen en consecuencia y al unísono. No estamos planteando ningún cambio en la representación institucional del partido. No hemos hecho ninguna propuesta en este sentido, a diferencia de la otra candidatura que plantea cambios y purgas.
¿A quién propondrán para presidir el Consell Nacional de Esquerra?
Nuestra propuesta es Dionís Guiteras, alcalde de Moià.
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